[SPECTRE] Le retour de Blofeld ?

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Sedna
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[SPECTRE] Le retour de Blofeld ?

Message par Sedna » 23 janv. 2014, 22:44

Selon certaines rumeurs (dues au fait que EON est désormais propriétaire des droits sur Blofeld), le méchant de Bond 24 pourrait être Blofeld.

A ce stade de la production, évidemment, il s'agit plus de fantasme que d'info... mais j'avoue que plus j'y pense, plus l'idée me séduit, et plus j'ai envie de revoir Blofeld.

Le personnage a été parodié maintes et maintes fois, il est evidemment exclu de le voir revenir à l'ancienne.

Alors, si nouveau Blofeld il y a, comment le verriez-vous ?

Personnellement, j'aimerais un personnage qui ait vraiment un ascendant sur Bond, donc plus âgé.
Milliardaire patron d'un empire aux activités (très diverses, très floues), ayant un profil public irréprochable, intouchable, le bras très long (politiques, financiers, etc). J'aimerais que ses origines slaves soient respectées.

Pour l'interpréter, finalement, je ne vois qu'une personne : Kevin Spacey. Je l'ai adoré dans Margin Call ou surtout dans House of Cards.
Regardez la photo ci-dessous, et imaginez le...
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02467/kevinspacey_2467872b.jpg

Je le vois très bien avec un persan blanc l'accompagnant, je l'imagine très bien lui faire quelques caresses pendant qu'il tient un discours très cynique, ça serait un joli clin d'oeil, mais pas caricatural comme l'ancien Blofeld où le chat était vraiment très mis en scène. Là, ça serait un joli contraste entre cynisme et humanité.

Evidemment, il devrait être récurrent, parfois apparaître à peine dans les films, juste pour donner lieu à une confrontation entre lui et Bond où ce dernier n'arrive absolument pas à le faire tomber...

Qu'est ce que vous en pensez ? C'est vraiment du pur fantasme, mais j'aimerais beaucoup savoir ce que vous pensez de tout ça...

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Valentin » 24 janv. 2014, 13:59

On a déjà eu une discussion assez poussée sur un éventuel retour de Blofeld et sur la récupération des personnages des anciens films dans le sujet "Les pièges à éviter", si tu veux voir ce que d'autres en pensent :
viewtopic.php?f=32&t=912
Kevin Spacey serait très bien en adversaire de Bond, et apparemment Mendès le voulait dès Skyfall, mais il n'a pas pu, il était pris ailleurs.
http://screenrant.com/james-bond-villai ... nm-102623/
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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Ytterbium » 24 janv. 2014, 19:49

L'idée du retour de Blofeld ne me bottait vraiment pas au départ, surtout à cause des 3 derniers Bond qui s'enfoncent trop dans le reboot.
Mais Blofeld est maintenant un personnage qui me manque et qui a disparu de l'univers de James Bond depuis longtemps. Quantum n'a pas de tête, Carver n'avait pas vraiment de pouvoir au dela de sa télécommande.
La description que tu fais du Blofeld contemporain Sedna ressemble beaucoup à celle que j'imagine aussi, et Kevin Spacey est également la personne toute désignée pour ça.
Je suis en train d'écrire "mon script idéal" pour Bond 24 avec Spacey dans le rôle du méchant qui est un croisement entre Blofeld et le Drax de Moonraker.

Bref, l'idée fait son chemin, et Blofeld est un personnage de ciné qu'il serait temps de faire revenir. Mais pas revenir n'importe comment. Si on regarde la franchise James Bond, il a fallu 5 films avant de le voir apparaître. Ce n'est pas le type de méchant à faire venir et à tuer en un seul film !

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par fananar » 03 févr. 2014, 14:33

Autant je suis plus qu'emballé pour retrouver un Blofeld New Style, autant Kevin Spacey me semble être téléphoné à 200 km. Ne nous méprenons pas, j'adore Spacey et je reconnais qu'à la vision d'House of Cards, on ne peut que penser au méchant de Fleming. Et c'est là, à mon sens, qu'est le danger : être dans le conformisme, l'attendu. Le risque en jouant à "je mets ça là parce que ça doit y être", est de finir par proposer un film sans surprise et par voie de conséquences sans intérêt.

Et pourquoi Blofeld ne serait pas une femme cette fois ? (non, pas Glenn Close : téléphoné, je vous dis...)
Blofeld pourrait-il être :
- Une femme de pouvoir, reconnue médiatiquement (politiquement?), à double visage ?
- Le frère / la soeur de M, sorte de jumeau du côté obscur ?
- Le président d'une firme pharmaceutique ? Marchand d'armes ? etc...
- Patron du Spectre (à l'ancienne) mais aussi héroïnomane eu dernier degré, sadique et patron d'un réseau pédophile ? Comme ça, il est détesté dès la 1ère seconde.

Le spectre nouvelle génération pourrait également être une secte plutôt qu'une organisation à seule fin lucrative. Ce siècle est (il parait) celui des religions. Alors allons-y franco : Spectre, organisation qui a pour but de renverser les gouvernements et les institutions religieuses pour convertir le monde à leur foi. Ça donnerait davantage de fond aux ambitions de Blofeld, bien au-delà de l'habituel fric. Un mélange de Gourou et de Parrain du mal absolu. En plus, le personnage de Bond n'étant pas particulièrement pudibond, on aurait un héros décadent et défenseur des valeurs morales par professionnalisme. Je crois qu'il y a un truc à creuser là-dedans. Cela pourrait être intéressant de jouer sur l’ambiguïté de 007. Genre : les valeurs traditionnelles c'est bien sauf pour moi.

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Sedna » 04 févr. 2014, 00:54

fananar a écrit :Autant je suis plus qu'emballé pour retrouver un Blofeld New Style, autant Kevin Spacey me semble être téléphoné à 200 km. Ne nous méprenons pas, j'adore Spacey et je reconnais qu'à la vision d'House of Cards, on ne peut que penser au méchant de Fleming. Et c'est là, à mon sens, qu'est le danger : être dans le conformisme, l'attendu. Le risque en jouant à "je mets ça là parce que ça doit y être", est de finir par proposer un film sans surprise et par voie de conséquences sans intérêt.

Et pourquoi Blofeld ne serait pas une femme cette fois ? (non, pas Glenn Close : téléphoné, je vous dis...)
Blofeld pourrait-il être :
- Une femme de pouvoir, reconnue médiatiquement (politiquement?), à double visage ?
- Le frère / la soeur de M, sorte de jumeau du côté obscur ?
- Le président d'une firme pharmaceutique ? Marchand d'armes ? etc...
- Patron du Spectre (à l'ancienne) mais aussi héroïnomane eu dernier degré, sadique et patron d'un réseau pédophile ? Comme ça, il est détesté dès la 1ère seconde.

Le spectre nouvelle génération pourrait également être une secte plutôt qu'une organisation à seule fin lucrative. Ce siècle est (il parait) celui des religions. Alors allons-y franco : Spectre, organisation qui a pour but de renverser les gouvernements et les institutions religieuses pour convertir le monde à leur foi. Ça donnerait davantage de fond aux ambitions de Blofeld, bien au-delà de l'habituel fric. Un mélange de Gourou et de Parrain du mal absolu. En plus, le personnage de Bond n'étant pas particulièrement pudibond, on aurait un héros décadent et défenseur des valeurs morales par professionnalisme. Je crois qu'il y a un truc à creuser là-dedans. Cela pourrait être intéressant de jouer sur l’ambiguïté de 007. Genre : les valeurs traditionnelles c'est bien sauf pour moi.

Ton idée ne m'emballe absolument pas. On dirait que tu fais la liste de ce qu'est Blofeld pour prendre l'inverse. Revisiter ne veut pas dire repartir de zéro.

L'objectif religieux ne me semble pas adapté, pour plusieurs raisons :
- le sujet est trop réducteur : Blofeld est l'ennemi juré de Bond, et ne doit pas revenir pour un film et mourir. A chaque apparition, la dominitation religieuse risque de devenir répétitif. A contrario, la recherche du pouvoir est plus porteur : pouvoir économique, politique, financier, bancaire, médiatique, etc ça ouvre bcp plus de possibilités je pense.
- quelle religion choisir ? une religion fictive ne parlerait pas grand monde, et choisir une religion réelle serait trop conflictuel, la série n'a jamais stigmatisé une communauté quelle qu'elle soit.

Un blofeld femme, pourquoi pas (je vote évidemment Helen Mirren) mais j'ai quand meme du mal à imaginer.

Après, il faut aussi que l'organisation soit crédible en tant que cible de services secrets (la nouvelle ère de la série est l'ère du réalisme) les services secrets ne s'attaquent pas à des réseaux pédophiles. le trafic d'arme pourrait être une des activités de l'organisation, mais comme l'ancien Spectre, elle doit avoir des activités (ramifications) très diversifiées

Désolé, ma réponse est un peu décousue

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Valentin » 04 févr. 2014, 14:40

fananar a écrit :Après, il faut aussi que l'organisation soit crédible en tant que cible de services secrets (la nouvelle ère de la série est l'ère du réalisme) les services secrets ne s'attaquent pas à des réseaux pédophiles. le trafic d'arme pourrait être une des activités de l'organisation, mais comme l'ancien Spectre, elle doit avoir des activités (ramifications) très diversifiées


James Bond n'est pas crédible en tant que membre des services de renseignements.

Il faut faire attention à bien analyser l'image de 007 quand on en vient à demander plus de "réalisme" à la série, car James Bond est véritablement l'élément le plus improbable des services de renseignements, et je ne vois pas pas pourquoi devrait en aller différemment pour ses adversaires et ses alliés.

James Bond est une sorte d'arlequin, un personnage créé par la fusion d'une multitude de modèles. On y retrouve Fleming himself, des espions de la seconde Guerre Mondiale, Don Juan, une grande partie des professions liées aux renseignements et à l'armée, le tout recouvert d'un verni aristocratique.
Pour moi, le bon "méchant", peu importe ses motivations, doit avoir ça en commun avec Bond : être un amalgame de personnalités, de mouvements, qui peuvent ne pas être jugés comme totalement négatifs d'ailleurs! Par exemple, Matthieu Amalric a dit s'être inspiré de Nicolas Sarkozy pour les expressions de Dominic Greene, et la coiffure peroxydée de Raoul Silva le rapproche encore plus de Julian Assange.

Je suis d'accord avec Sedna sur le fait que Blofeld doit varier ses motivations et ses agissements, mais ça n'empêche pas un de ses modes opératoires d'être de diriger une secte qui apparaîtrait dans les films, pas deux à la suite mais qui pourrait revenir de temps en temps. J'aime bien le personnage qu'il est dans le romans, qui passe de "evil mastermind" dans Opération Tonnerre à mégalomane dans On her Majesty secret service pour finir en fou terrifiant dans On ne vit que deux fois. Son objectif n'est pas grandiose, et pourtant il m'apparait plus "bigger than the life" que beaucoup des plans de méchants dans la série, et j'aimerai beaucoup avoir ce genre de surprises à nouveau dans l'avenir.
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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par fananar » 05 févr. 2014, 14:14

Ok, peut être que mon idée d'intégrer une religion de type sectaire (fictive évidemment) est un peu réductrice. Je cherchais un truc qui fasse de Blofeld un véritable extrémiste. On a tellement pris l'habitude de voir des méchants qui veulent argent + pouvoir que j'avais envie de tester (auprès de vous) une autre voie.

Pour rebondir sur ce qui a été dit : le principe d'un méchant "bigger than life" est par définition une des marques de fabrique de la saga. C'est finalement davantage dans la façon de l'interpréter que dans ses motivations que cela se ressent. Regardez Goldfinger : il veut de l'argent. Ok, il s'attaque à un truc énorme mais ça reste un casse quand même. Et le "méchant" a une dimension exceptionnelle de par son jeu, sa personnalité.

Pour répondre également sur le sujet du personnage de Bond himself qui n'est pas, il faut bien l'admettre, réaliste. Je pense qu'on s'en fiche. Cela me fait penser au personnage de John McClane dans Die Hard : un casse millimétré, des professionnels et un flic en Marcel et pieds nues qui leur "pète la gueule". Autour c'est assez réaliste. Mais le héros lui est directement sorti d'une BD. Pourtant ça ne gêne pas.

A mon sens, c'est l'environnement, les personnages secondaires, les situations, etc... qui construisent ce pseudo réalisme. Dans la vraie vie, on peut se battre sur un chantier, sur une grue ou prendre d'assaut une ambassade. Mais sauter de la grue, courir comme Usain Bolt en défonçant tout sur son passage et flinguer tout seul 72 mecs sans prendre une balle... bien sûr que dans la vraie vie ce n'est pas possible mais c'est bien fait donc... m'en fiche. Je ne vois pas de problème à avoir des circonstances un peu plus proche de la réalité et un personnage qui, lui, ne l'est pas. Surtout que nous le connaissons tellement bien que ça ne choque personne.

Enfin, puisque le sujet est sur Blofeld, j'y retourne :
J'aimerais qu'il soit véritablement déjanté. Un vrai malade mental, cruel par plaisir, capable de colères immenses. Tous les méchants de 007 sont froids. On pourrait en avoir un d'excité pour changer ? Blofeld ne doit pas nécessairement se comporter comme avant : grosso modo comme Dr No ("je parle doucement d'une voie sombre et calcule tout ce que je dis parce que je suis super intelligent, très très méchant et que je pense que je joue dans une tragédie grecque toute la journée). J'ai trop en tête l'insipide Raoul Silva, méchant Gay Friendly au charisme contestable et au discours d'une longueur à me faire accélérer le Blu-ray, resucé de tous les méchants avec problèmes œdipiens "pour que ça change". Qu'on nous envoie un vrai fumier qui hait tout le monde, se moque de tout le monde et que même son équipe craint à s'en faire pipi dessus. Cela tranchera véritablement avec 007 et lui donnerait même une aura supplémentaire. Cf De Niro jouant Capone : monumental.

PS : Désolé mais je n'aime tellement pas Skyfall qu'à chaque fois que je veux donner un mauvais exemple, je pioche dans ce film.

PS n°2 : je viens de faire une réponse qui part dans tous les sens. Désolé.

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Sir Godfrey » 26 nov. 2014, 15:50

Si Christoph Waltz incarne le Blofeld d'antan, voilà à quoi il pourrait ressembler :
Image

Alléchant ? ;)
Toutes les infos bondiennes sont sur http://commander007.net

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Sedna » 26 nov. 2014, 17:11

Sir Godfrey a écrit :Si Christoph Waltz incarne le Blofeld d'antan, voilà à quoi il pourrait ressembler


Si Blofeld revient, je ne sais pas à quoi il ressemblera, mais je sais (je pense) à quoi il ressemblera pas : le Blofeld d'antant justement.

J'imagine (et je suis persuadé que ça sera le cas) un personnage totalement remanié, moderne. Mais s'il revient, certaines questions se posent (pour nous faire réflechir, lol) :

1- l'ennemi juré de Bond ne peut pas venir un seul film et puis c'est tout : il devra être récurrent (sinon, il est un méchant comme les autres) :
- Christoph Waltz serait-il prêt à revenir pour plusieurs films ?
- Si Blofeld revient et ne meurt donc pas à la fin du film, il faudra un "sous-méchant", qui lui, verra son avenir fortement compromis à la fin du film. Qui ? On a pas eu beaucoup de rumeurs sérieuses quant au méchant.


2- Blofeld est l'ennemi juré de Bond car il a tué sa femme le jour de son mariage (normal que ça fache !).
Dans Bond 24, s'il revient, est-ce que ce sera sous la forme de "retrouvailles" (et donc la haine entre eux déjà installée) ? Sinon, pour un "premier contact", il nous faudra un événement capable de donner (rendre), et rapidement, à Blofeld son titre d'ennemi juré...

La question a été posée parfois de savoir s'il fallait reprendre le nom de Blofeld ou pas. Personnellement, je pense que oui. Blofeld (en plus de faire partie de la légende, tout comme M, Q et Moneypenny) a une réputation, et l'entrée en matière serait plus facile (même s'il s'agit d'une "nouvelle" saga), que s'il s'agit d'un nouveau méchant qu'il faut découvrir et apprendre à connaître.

Une autre question peut-être sympa : si C. Waltz est Blofeld version 2014, quelle apparence pourrait-il avoir ? Pourrait-il avoir un marque physique, comme nombre de ses prédecesseurs ?

Qu'est ce que vous en pensez ?

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Ytterbium » 27 nov. 2014, 18:10

Comme tu dis, je pense que si Blofeld revient, ce ne sera pas juste pour un film où il se fera exécuter direct. Donc si Blofeld et le SPECTRE revienne, je parie que Christ Waltz aura un rôle de type Largo dans Opération Tonnerre, et qu'on ne verra Blofeld que de loin ou la à fin. Voila qui blufferait les gens et les tabloids qui sont déjà sûr que Waltz sera Blofeld. Au contraire, je suis sûr qu'il est capable de faire un méchant en charge d'un projet du SPECTRE tout à fait crédible.

Pour Blofeld en tant que tel, chauve ou pas chauve, je ne sais pas, mais il faudra surtout que sa prestation apporte quelque chose de neuf : c'est un personnage qui a été copié et ridiculisé des centaines des fois au cinéma. Si on veut qu'il reviennent de façon sérieuse, alors il faudra totalement le réinterprété. Personnellement, je n'aurais pas de soucis avec une Blofeld femme (rien que pour faire crier tous les gens qui n'aiment pas le changement).

En tout cas je suis bien d'accord avec toi : si blofeld revient, il ne doit pas être la copie conforme du Blofeld des années 60s.

On devrait avoir plus d'info le 4 sur la question...

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Sedna » 27 nov. 2014, 20:56

Ytterbium a écrit :Comme tu dis, je pense que si Blofeld revient, ce ne sera pas juste pour un film où il se fera exécuter direct. Donc si Blofeld et le SPECTRE revienne, je parie que Christ Waltz aura un rôle de type Largo dans Opération Tonnerre, et qu'on ne verra Blofeld que de loin ou la à fin. Voila qui blufferait les gens et les tabloids qui sont déjà sûr que Waltz sera Blofeld. Au contraire, je suis sûr qu'il est capable de faire un méchant en charge d'un projet du SPECTRE tout à fait crédible.

Pour Blofeld en tant que tel, chauve ou pas chauve, je ne sais pas, mais il faudra surtout que sa prestation apporte quelque chose de neuf : c'est un personnage qui a été copié et ridiculisé des centaines des fois au cinéma. Si on veut qu'il reviennent de façon sérieuse, alors il faudra totalement le réinterprété. Personnellement, je n'aurais pas de soucis avec une Blofeld femme (rien que pour faire crier tous les gens qui n'aiment pas le changement).

En tout cas je suis bien d'accord avec toi : si blofeld revient, il ne doit pas être la copie conforme du Blofeld des années 60s.

On devrait avoir plus d'info le 4 sur la question...


La rumeur (quasi officielle je pense vu la source) qui nous a annoncé C. Waltz dans le casting a parlé d'un personnage ambigü, complexe, dont on ne sait pas s'il sera "gentil" ou "méchant". Ce profil ne correspond pas à un méchant classique. Et je vois bien Bond se faire "aider" pendant le film par quelqu'un qui s'avèrerait au final être Blofeld.

C'est pour cette raison que selon moi, il est probable que Waltz sera Blofeld. Si le 4 ils nous annoncent que Waltz sera Franz Obenhauser (cf la rumeur de bluff de la production), je pense que la supercherie ne tiendra pas. Ce plan de faire passer ce personnage pour le fils de quelqu'un qui a été un père pour Bond ne me ravit guère, car s'il s'agit de Blofeld, il n'y a pas d'histoire de sentiment, de trahison de ce genre, etc. A voir...

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Sir Godfrey » 28 nov. 2014, 11:18

Blofeld ou pas, le nom de Franz Obenhauser est diaboliquement bien trouvé.
Ça change des Silva ou des Dominic Green qui n'étaient pas suffisamment menaçants...
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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Ytterbium » 02 déc. 2014, 23:43

Obenhauser, ça veut dire la "Maison d'en haut" en allemand. Faudra voir quel est le rapport avec le personnage. Je suis d'accord, il est temps d'avoir un nouveau nom de méchant qui fait froid dans le dos comme "Le Chiffre".

Après, Obenhauser, Hinx... Ce sont peut-être juste les noms de code des personnages pour l'instant, les vrais n'étant dévoilés que plus tard...

Et vraiment, j'espère que Waltz ne sera pas Blofeld. Un duo de méchant serait tellement meilleur : un professionnel impitoyable qui mène à bien un plan (Waltz), et une personne qui tire les ficelles dans l'ombre.

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Sedna » 03 déc. 2014, 00:12

Ytterbium a écrit :Et vraiment, j'espère que Waltz ne sera pas Blofeld. Un duo de méchant serait tellement meilleur : un professionnel impitoyable qui mène à bien un plan (Waltz), et une personne qui tire les ficelles dans l'ombre.

Moi je vois plutôt un méchant à définir, qui mène à bien le plan, et qui se fait zigouiller, les ficelles étant tirées par un Blofeld/Waltz à l'apogée de son talent. Il semble que le personnage de Waltz soit très ambigü, je vois bien Blofeld là dessous. La seule chose que je ne veux pas, c'est que Blofeld (s'il s'agit de lui, rien n'est moins sûr) et Bond ait un lien sentimental particulier.

Je n'imagine pas Blofeld et Waltz dans le même film sans qu le premier soit interprété par le 2e.

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Moneyofpropre » 03 déc. 2014, 08:06

Je pense plus que le nom de Oberhauser vienne plus de Hannes Oberhauser, le prof de ski de Bond dans Octopussy et Sur ordre de sa majesté, que d'un type ayant une bicoque sur une colline. D’ailleurs il à été rumourer que Franz serait le fils de Hannes.
Yolo.

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Ytterbium » 03 déc. 2014, 18:34

Heureusement qu'il y a des fans qui connaissent les bouquins de Fleming sur le bout des doigts. Se rappeler du nom du moniteur de ski de James bond qui a du être cité une fois au détour d'une nouvelle, il faut le faire.

Mais après, Bond et Blofeld qui partagent le même moniteur de ski, c'est un peu gros quand même.

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par fananar » 03 déc. 2014, 18:52

j'imagine la scène : "Le planté de bâtons, 007. Le planté de bâtons !" :D

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Sedna » 03 déc. 2014, 20:00

Ytterbium a écrit :Heureusement qu'il y a des fans qui connaissent les bouquins de Fleming sur le bout des doigts. Se rappeler du nom du moniteur de ski de James bond qui a du être cité une fois au détour d'une nouvelle, il faut le faire.

Mais après, Bond et Blofeld qui partagent le même moniteur de ski, c'est un peu gros quand même.

D'après la rumeur, Franz Oberhauser (Blofeld) serait le fils du moniteur de ski (2e père dixit la rumeur) de Bond.
Si Blofeld il devait y avoir, je ne voudrais pas ce lien de coeur entre lui et Bond. Pour moi, il ne doit y avoir lien entre eux.

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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par 007jamesbond » 03 déc. 2014, 20:06

Ça collerait avec la scène de Ski ^^
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Re: Le retour de Blofeld ?

Message par Moneyofpropre » 03 déc. 2014, 21:01

Et moi qui te pensait incollable x) Enfaite Hannes apparait un peu dans Octopussy (même si c'est pour lui que Bond se trouve dans la situation de la nouvelle), mais il apparait beaucoup plus dans Sur Ordre où l'on voit se développer la relation entre lui et le jeune Bond sur plusieurs semaines. L'homme apparait également plus brièvement dans The Authorised Biography.

Cela collerait effectivement avec les destinations de Bond 24, mais après c'est vrai que ce ne serait pas très judicieux si ils liaient Blofeld et le nom d'Oberhauser, ou personnellement à Bond...
Yolo.

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