Idris Elba : Vers un James Bond noir ?

Discutez ici de l'avenir de la saga
Avatar de l’utilisateur
GUY007
CJBiste confirmé
CJBiste confirmé
Messages : 239
Enregistré le : 31 juil. 2011, 10:40

Idris Elba : Vers un James Bond noir ?

Message par GUY007 » 29 sept. 2011, 20:48

Une Miss Moneypenny noire. Et que pensez-vous d'un James Bond noir ?

http://www.staragora.com/news/le-procha ... oir/432680

Avatar de l’utilisateur
Commander Bond
CJBiste vétéran
CJBiste vétéran
Messages : 1444
Enregistré le : 11 juil. 2011, 15:42
Contact :

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par Commander Bond » 29 sept. 2011, 21:59

J'ai déplacé le message en un nouveau sujet. Cette discussion n'a rien à voir avec les news de Bond23.

James Bond et miss Moneypenny n'ont pas le même impact, la même symbolique, ces deux personnages n'ont à rien à voir ensemble. Le premier existe sans le second, l'inverse est faux. La saga est basé sur le personnage de James Bond et ce qu'il est, c'est-à-dire un personnage britannique dans toute sa splendeur, un tueur froid mais traumatisé par sa vie, détestant les évènements qui ont fait de lui un homme perdu pour toujours, avec aucune attache possible. Un personnage très marqué psychologiquement. Le personnage de James Bond, c'est la saga en elle-même. C'est un homme qui a des caractéristiques qui lui sont propres. Il a une histoire, un caractère hédoniste, à tendance cynique. Ce n'est pas parce que Daniel Craig (plus petit, plus musclé, et avec une couleur de cheveux plus claire) a interprété le personnage qu'il faut aller jusqu'aux plus grosses conjectures du style un 007 noir ou disons hors-caucasien. 007 c'est justement un homme tout ce qu'il y a de plus occidental et caucasien. Les romans sont très marqués de ce point de vue là, mais les films oublient cet impact (le politiquement correct surement).

Pour autant, après Naomie Harris comme une possible Jane Moneypenny, je pense que ton approche est justifiable Guy, d'autant plus qu'un autre personnage important a été interprété par un acteur noir : Felix Leiter (deux acteurs noirs si on compte Never say never again). Cependant, comme je le dis et je pense que tout le monde va être d'accord, James Bond est la saga. Jane Moneypenny et Felix Leiter en font partie mais ne la définissent pas, la preuve : deux films officiels sans la première, et plusieurs films sans le second. Zéro film sans M. Un James Bond noir n'apporterait rien à la saga, ça la détruirait même. M et 007 sont les deux personnages qui doivent rester à tout prix Caucasien. C'est mon point de vue.
Once is happenstance, twice is coincidence, three times is enemy action.

Avatar de l’utilisateur
GUY007
CJBiste confirmé
CJBiste confirmé
Messages : 239
Enregistré le : 31 juil. 2011, 10:40

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par GUY007 » 29 sept. 2011, 23:30

Tu te doutes que je suis totalement opposé à cette idée. Et je trouve également que tous les personnages récurents doivent coller le plus possible aux personnages littéraire.
En poussant mon analyse plus loin, je me dis que je n'aime pas un Felix Leiter noir, mais Norman Burton (Felix Leiter dans Les diamants sont éternels) ne m'a pas du tout plus non plus : on n'a jamais l'impression qu'il est ami avec Bond. Tout comme Cec Linder (Goldfinger) est beaucoup trop vieux que pour interpréter le personnage.

Finalement je me dis qu'il n'y a pas la couleur de peau qui compte mais également la relation entre les personnages ou la différence d'âge apparente entre ceux-ci.

Avatar de l’utilisateur
Commander Bond
CJBiste vétéran
CJBiste vétéran
Messages : 1444
Enregistré le : 11 juil. 2011, 15:42
Contact :

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par Commander Bond » 29 sept. 2011, 23:48

Bien sûr que je me doute que tu es farouchement opposé à un James Bond noir. Je ne savais pas si tu posais la question ironiquement ou sérieusement, cependant. Toujours est-il que James Bond c'est pas Jane Moneypenny. Si le second peut changer de couleur de peau, comme cela va peut-être être le cas dans Bond23 avec Naomie Harris, James Bond est et restera un caucasien. Je pense qu'il n'y a aucune crainte à avoir là-dessus de toutes manières. Et puis pour Naomie Harris, il faut simplement y aller avec l'esprit ouvert. L'avenir nous dira si son personnage aura une profondeur intéressante ou non.
Once is happenstance, twice is coincidence, three times is enemy action.

Avatar de l’utilisateur
Sir Godfrey
Section 00
Section 00
Messages : 1872
Enregistré le : 14 juil. 2011, 10:18
Contact :

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par Sir Godfrey » 30 sept. 2011, 15:43

Il faut rappeler aussi que même si ca ne se retransmet pas à l'écran mais plus dans la littérature, Bond est un personnage qui a une histoire. Son père est Anglais, sa mère est suisse. La famille Bond possède même son sceau: Orbis non sufficit donc implantée dans le Royaume-Uni depuis belle lurette.
James Bond noir ? Ca me parait totalement insensé et illogique.
On ne sait rien en revanche, ou alors pas grand chose de Moneypenny et Leiter. Alors pour eux, pourquoi pas changer de couleur ?
Toutes les infos bondiennes sont sur http://commander007.net

Avatar de l’utilisateur
GUY007
CJBiste confirmé
CJBiste confirmé
Messages : 239
Enregistré le : 31 juil. 2011, 10:40

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par GUY007 » 30 sept. 2011, 18:04

En ce qui concerne Leiter, les descriptions qu'en fait Fleming sont assez précises : il est blond. Il ne peut donc pas être noir (même si, à choisir, je préfère Bernie Casey à Norman Burton).

Avatar de l’utilisateur
Sir Godfrey
Section 00
Section 00
Messages : 1872
Enregistré le : 14 juil. 2011, 10:18
Contact :

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par Sir Godfrey » 30 sept. 2011, 19:19

D'accord mais ce sont des descriptions uniquement physiques. Venir les perturber par la taille, couleur de peau, poinds, cheveux, etc... reste un choix légitime de la part des scénaristes dans le sens où ca ne discrédite pas le personnage dans la contre-vérité.
Faire au contraire jouer James Bond par un noir est en contrevérité par rapport à ce que j'ai dit plus haut. Ses origines sont manifestement britanniques et Fleming l'a démontré dans un de ses livres. Il est par conséquent impossible que Bond change de couleur.
On n'a pas là qu'un simple détail physique, c'est la justification d'une grande part de son caractère: la loyauté envers la couronne, sa patrie et donc ses origines.
Ou alors Mr et Mme Bond font partie de ce petit pourcentage de couples blancs ayant donné naissance à un individu noir, mais c'est assez ridicule.
Toutes les infos bondiennes sont sur http://commander007.net

Avatar de l’utilisateur
Commander Bond
CJBiste vétéran
CJBiste vétéran
Messages : 1444
Enregistré le : 11 juil. 2011, 15:42
Contact :

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par Commander Bond » 30 sept. 2011, 23:52

Cet article, soulignant la même chose que celui posté par Guy au premier post, aborde le vrai problème de la question d'un James Bond noir : l'élection de Barack Obama. C'est quand même la base de toute cette évolution des mentalités, non ?
Once is happenstance, twice is coincidence, three times is enemy action.

Avatar de l’utilisateur
Sedna
CJBiste vétéran
CJBiste vétéran
Messages : 1491
Enregistré le : 06 nov. 2011, 23:02

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par Sedna » 28 janv. 2012, 16:42

Commander Bond a écrit :Cet article, soulignant la même chose que celui posté par Guy au premier post, aborde le vrai problème de la question d'un James Bond noir : l'élection de Barack Obama. C'est quand même la base de toute cette évolution des mentalités, non ?

On va pas mettre tous les personnages en Noir parce qu'Obama a été élu (même si hélas, beaucoup de personnages sont Blancs pour ne pas être Noirs, si vous voyez ce que je veux dire).

Pour moi, et je parie que je suis pas le seul, lol, ça serait une incroyable hérésie (tout comme on choisissait pour jouer Napoléon un acteur de 2m10). James Bond n'a pas existé (l'agent secret), mais il est bien ancré dans notre culture, il doit rester tel qu'il est.

bey-columbo
CJBiste interessé
CJBiste interessé
Messages : 56
Enregistré le : 10 févr. 2012, 23:41

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par bey-columbo » 11 févr. 2012, 03:49

Avec tout le respect que je dois aux grands acteurs noirs, je pense qu'il faut tout de même, lorsque l'on fait le casting, se baser sur l'allure générale donnée par Ian Fleming. Et puis surtout très important, il faut une continuité dans la saga, que l'on ait l'impression -même si ce n'est qu'illusoire- que de Sean Connery jusqu'à aujourd'hui même, c'est bien du même homme qu'il s'agit.
Daniel Craig a déjà un physique bien différent de Pierce Brosnan.... mais bon ses performances d'acteurs compensent largement. Il est même meilleur dans le rôle.
Et puis Casino Royale remet les competurs à zéro au niveau de l'intrigue...
Mais je pense que c'est en opposition avec une certaine continuité du personnage, une allure générale de l'espion.
Par contre, on peut prendre un(e) noir(e) pour les autres personnages réguliers : M, Q, Moneypenny, Félix, Tanner. Comme le disait quelqu'un plus haut, ça n'a pas le même impact et surtout, il n'y a pas de "donnée générale" sur ces personnages. M et Q peuvent être une femme.
Un Q noir, ça ne changerait pas grand chose, tout comme une Moneypenny noire. Félix joué par Will Smith, pourquoi pas ?
Mais Bond lui-même joué par Idris Elba ? Je me demande si l'on ne pousse pas à fond un changement déjà entrepris avec Casino Royale.

A moins que l'acteur en question ait un jeu excellent, supérieur à des prétendants eux-mêmes largement pressentis...


GUY007 a écrit :En ce qui concerne Leiter, les descriptions qu'en fait Fleming sont assez précises : il est blond. Il ne peut donc pas être noir (même si, à choisir, je préfère Bernie Casey à Norman Burton).


Entre Dr No, Golfinger, Opération Tonnerre, Vivre et Laisser Mourir/Permis de Tuer ce n'est déjà pas le même acteur :D

(Celui des Diamants sont Eternels ça ne va pas du tout ... :shock: et Falco dans Meurs un autre Jour serait-il Félix sous un pseudonyme ? ;) )
"Avec les anges, il joue de la harpe d'or !"
"Pendule russe, toujours à l'heure !"
"Le monde entier saura que c'est en me grattant les co**lles que vous êtes mort !"

sofianeomari
CJBiste confirmé
CJBiste confirmé
Messages : 329
Enregistré le : 13 mai 2012, 11:15
Localisation : Valenton, France (94)

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par sofianeomari » 09 juin 2012, 11:59

http://www.closermag.fr/content/67872/i ... james-bond
Ça m'attriste un peut de lire cet article car Idris Elba a l'air très enthousiaste mais déjà que certain sont déçus de Daniel Craig car il est blond, musclé et plus petit d'a peine 5 cm par rapport au Bond de Ian Flemming, alors un James Bond noir j'ai bien peur pour lui que ça ne se fera jamais. :|
Image

Avatar de l’utilisateur
sentenza
CJBiste confirmé
CJBiste confirmé
Messages : 441
Enregistré le : 05 nov. 2011, 21:54

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par sentenza » 09 juin 2012, 14:42

Ma position sur cette proposition teintée d'antiracisme absurde n'a pas changé. Demande t'on à Shaft de devenir blanc ? Non ! Cela serait considéré comme un affront (à juste titre d'ailleurs) par la communauté noire. James Bond est blanc, anglais, tueur froid, adepte de la bonne gastronomie, d'alcool et de femmes.Pourquoi l'idéologie dominante tient tant à changer les bases ?
Image

Avatar de l’utilisateur
007isbond
Section 00
Section 00
Messages : 1249
Enregistré le : 01 nov. 2011, 21:44
Localisation : Visé, Belgique
Contact :

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par 007isbond » 10 juin 2012, 12:37

De même pour moi...en revanche, le changement de couleur de Félix Leiter ne m'a pas du tout dérangé dans Jamais plus Jamais & depuis Casino Royale.
Elba est un très bon acteur, mais le rôle de Bond doit être pour un blanc. Je doute que la production change ce genre de chose.
Image

Avatar de l’utilisateur
Sir Godfrey
Section 00
Section 00
Messages : 1872
Enregistré le : 14 juil. 2011, 10:18
Contact :

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par Sir Godfrey » 10 juin 2012, 13:54

A la réflexion, on peut également se dire que lorsque Craig joue, il arrive à me faire oublier qu'il est blond et me montre qu'il est Bond. Il n'est pas exclu qu'un acteur talentueux nous fasse oublier le temps du film ses origines et sa couleur de peau si on distingue parfaitement James Bond dans son jeu.
Donc, faut voir...
Toutes les infos bondiennes sont sur http://commander007.net

Avatar de l’utilisateur
007isbond
Section 00
Section 00
Messages : 1249
Enregistré le : 01 nov. 2011, 21:44
Localisation : Visé, Belgique
Contact :

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par 007isbond » 10 juin 2012, 14:21

Non non non...ok, un acteur talentueux peut arriver à nous montrer le personnage CAR ON A LU LES ROMANS...mais mettre un acteur black serait flinguer la licence car pour beaucoup James Bond is white and british. Le fait que Craig soit blond, c'est du domaine du détail.

C'est comme dire que le prochain "Flic de Berverly Hills" sera blanc alors qu'il fut incarné par Eddie Murphy...(ok, bête exemple, mais quand même ^^)
Image

Avatar de l’utilisateur
Sir Godfrey
Section 00
Section 00
Messages : 1872
Enregistré le : 14 juil. 2011, 10:18
Contact :

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par Sir Godfrey » 10 juin 2012, 14:45

C'est un point de vue qu'il se vaut aussi et je saisis bien l'exemple.
En fait, ce sont les fondamentaux du personnage d'origine littéraire, ses attributs, son passé et sa vision de voir le monde qui empêchent d'avoir un James Bond noir.
Cela dit, c'est un détail qui peut paraître futile et compensable pour quelqu'un qui tient absolument à voir un James Bond noir.
Toutes les infos bondiennes sont sur http://commander007.net

Avatar de l’utilisateur
sentenza
CJBiste confirmé
CJBiste confirmé
Messages : 441
Enregistré le : 05 nov. 2011, 21:54

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par sentenza » 10 juin 2012, 18:04

D'ailleurs Craig n'est blond qu'au soleil ! Moore n'est pas d'un brun intense non plus...
Image

Avatar de l’utilisateur
007isbond
Section 00
Section 00
Messages : 1249
Enregistré le : 01 nov. 2011, 21:44
Localisation : Visé, Belgique
Contact :

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par 007isbond » 10 juin 2012, 20:09

Je n'aurais pas mieux dit et puis les cheveux, c'est un petit détail...ça a son importance, mais personnellement je me concentre plus sur le visage et les expressions faciales que sur sa coupe de cheveux ou la couleur de ceux-ci.

Là on parle de l'ensemble du visage et du corps...ce n'est point possible.
Ce n'est pas une question d'être "raciste" ou non, c'est une question de roman et de personnage à l'origine...je prendrai ça pour un coup dans la mémoire de Fleming, Bond étant sensé être "son reflet" fantasmé. Certes Fleming était bronzé, mais pas à ce point :mrgreen:
Image

Avatar de l’utilisateur
007jamesbond
CJBiste professionnel
CJBiste professionnel
Messages : 536
Enregistré le : 12 juil. 2011, 20:13
Localisation : Bayonne, Landes, France

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par 007jamesbond » 10 juin 2012, 20:57

Bond noir non ! Il doit rester blanc, c'est tout de même la base ! Certains personnages comme Leiter peuvent peut être changé d'origine, MoneyPenny ça aurait été limite mais pourquoi pas... Mais les autres non, c'est comme un M noir, ça ferait bizarre non ? On est pas dans Mission Impossible 3 non plus... Mais ça n'arrivera jamais, car après il faudrait qu'on ai un Bond chinois, un Bond Arabe et un Bond amérindien... ça ferait désordre quand même... Mais un pastiche de Bond avec Bond en noir pourquoi pas...
Image

Avatar de l’utilisateur
sentenza
CJBiste confirmé
CJBiste confirmé
Messages : 441
Enregistré le : 05 nov. 2011, 21:54

Re: Vers un James Bond noir ?

Message par sentenza » 10 juin 2012, 21:21

bond avec une crête et un tatouage maori, une boucle d'oreille et des airs homo !
Image

Répondre