Skyfall : Best Bond Ever ?

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John 007
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Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar John 007 » 28 oct. 2012, 19:55

007isbond a écrit :Allez, un petit TV Spot "review" tout simple :



"Best Bond Film Ever", je trouve qu'ils exagèrent nettement tout de même!
Ce qui est assez étonnant d'ailleurs, c'est que je dise ça car habituellement, je suis toujours du côté de la bonne critique, car je suis très bon public.
Mais pour moi, ce Bond ne vaut pas Casino Royale et Quantum of Solace.
Il y a clairement un manque d'enjeux, je pense.
Enfin, faudra tout de même que je le revois!
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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar 007isbond » 28 oct. 2012, 20:51

John 007 a écrit :"Best Bond Film Ever", je trouve qu'ils exagèrent nettement tout de même!
Ce qui est assez étonnant d'ailleurs, c'est que je dise ça car habituellement, je suis toujours du côté de la bonne critique, car je suis très bon public.
Mais pour moi, ce Bond ne vaut pas Casino Royale et Quantum of Solace.
Il y a clairement un manque d'enjeux, je pense.
Enfin, faudra tout de même que je le revois!


Tu trouves donc que j'exagère, puisque c'est moi qui l'ai fait :mrgreen:
J"ai mis "best bond ever" car ça accroche et c'est le gros titre qui ressort de la critique ;)
Par contre, pour moi il dépasse largement Quantum of Solace...et "de peu" Casino Royale..

Après, chacun son avis sur la question. Je reverrai sans doute le film, mais pour moi il mérite les critiques positives.
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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar Alex 007 » 28 oct. 2012, 21:11

"best bond ever", je suis d'accord : Malgré des défauts, c'est pour moi le meilleur de toute la saga, pour de multiples raisons, mais la principale est une certaine scène vers la fin, scène très brève, et dont je ne peux parler ici pour cause de spoiler, mais celles et ceux qui ont vu Skyfall savent de quel passage je parle.
Je n'aurais jamais pu imaginer James Bond ainsi, mais je pense que seul Daniel Craig pouvait donner autant d'émotions à cette scène exceptionnelle. Pour moi, c'est une scène culte !
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Re: Fan Arts/Fan Edits

Messagepar sofianeomari » 28 oct. 2012, 21:45

Considéré Quantum comme meilleur que Skyfall ça relève presque de la mauvaise fois.
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John 007
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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar John 007 » 28 oct. 2012, 22:34

007isbond a écrit :
John 007 a écrit :"Best Bond Film Ever", je trouve qu'ils exagèrent nettement tout de même!
Ce qui est assez étonnant d'ailleurs, c'est que je dise ça car habituellement, je suis toujours du côté de la bonne critique, car je suis très bon public.
Mais pour moi, ce Bond ne vaut pas Casino Royale et Quantum of Solace.
Il y a clairement un manque d'enjeux, je pense.
Enfin, faudra tout de même que je le revois!


Tu trouves donc que j'exagère, puisque c'est moi qui l'ai fait :mrgreen:
J"ai mis "best bond ever" car ça accroche et c'est le gros titre qui ressort de la critique ;)
Par contre, pour moi il dépasse largement Quantum of Solace...et "de peu" Casino Royale..

Après, chacun son avis sur la question. Je reverrai sans doute le film, mais pour moi il mérite les critiques positives.


C'est toi qui l'a fait? :shock:
Mais, c'est super bien fait!
En tout cas, je te dis bravo! :D

sofianeomari a écrit :Considéré Quantum comme meilleur que Skyfall ça relève presque de la mauvaise fois.


Chacun a ses propres expériences dans la vie, et est affecté différemment.
Personnellement, l'histoire de Quantum m'a beaucoup plus intéressé que celle de Skyfall.
Car Quantum parle de pardon, pardonner à Vesper, la femme qu'il aimait et j'adore les histoires d'amour (et dramatiques) dans les films, c'est pourquoi je préfère Quantum of Solace à Skyfall. Maintenant, je n'ai jamais dit que Quantum était meilleur que Skyfall... Ah oui, je l'ai dit. Erreur de formulation, alors, ce qui est rare de ma part!
Donc, dans l'absolu, Skyfall est meilleur que Quantum, mais ce dernier me touche beaucoup plus que le dernier des derniers!
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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar Moneyofpropre » 28 oct. 2012, 23:30

Personnellement j'avoue avoir préfère Quantum d'un point de vue scénaristique qui m'as moins laissée un arrière gout amer que Skyfall, mais dans les deux cas ils ont tous deux certain défaults et certain avantages. Après de la à parler de mauvaise foi...
Yolo.

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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar Sedna » 29 oct. 2012, 00:21

John 007 a écrit :Car Quantum parle de pardon, pardonner à Vesper, la femme qu'il aimait et j'adore les histoires d'amour (et dramatiques) dans les films, c'est pourquoi je préfère Quantum of Solace à Skyfall.


Je ne suis pas vraiment d'accord, le pardon de Bond vis à vis de Vesper est quand même peu présent dans le film, à part 2 ou 3 phrases disséméninées ici et là, et les 2 dernières minutes. Le reste du temps, c'est Bond contre un méchant qui veut tromper les puissances de ce Monde pour un objectif personnel (contrôler les réserves d'eau pour se faire du fric). Ce scénario ressemble à la plupart des James Bond.

Quantum of Solace raconte donc la plupart du temps le plan de Greene, et parfois le pardon de Bond, alors que Skyfall raconte tout le long la vengeance de Silva, avec les conséquences que l'on connait. Le scénario de Skyfall est beaucoup mieux fait, et beaucoup plus intéressant.

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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar John 007 » 29 oct. 2012, 00:52

Sedna a écrit :
John 007 a écrit :Car Quantum parle de pardon, pardonner à Vesper, la femme qu'il aimait et j'adore les histoires d'amour (et dramatiques) dans les films, c'est pourquoi je préfère Quantum of Solace à Skyfall.


Je ne suis pas vraiment d'accord, le pardon de Bond vis à vis de Vesper est quand même peu présent dans le film, à part 2 ou 3 phrases disséméninées ici et là, et les 2 dernières minutes. Le reste du temps, c'est Bond contre un méchant qui veut tromper les puissances de ce Monde pour un objectif personnel (contrôler les réserves d'eau pour se faire du fric). Ce scénario ressemble à la plupart des James Bond.

Quantum of Solace raconte donc la plupart du temps le plan de Greene, et parfois le pardon de Bond, alors que Skyfall raconte tout le long la vengeance de Silva, avec les conséquences que l'on connait. Le scénario de Skyfall est beaucoup mieux fait, et beaucoup plus intéressant.


Oui, mais je rappelle que si Bond s'intéresse autant à Greene, c'est pour retrouver le petit-ami traître de Vesper!
C'est ça le fil conducteur de l'histoire.
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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar Sedna » 29 oct. 2012, 01:24

John 007 a écrit :
Sedna a écrit :
John 007 a écrit :Car Quantum parle de pardon, pardonner à Vesper, la femme qu'il aimait et j'adore les histoires d'amour (et dramatiques) dans les films, c'est pourquoi je préfère Quantum of Solace à Skyfall.


Je ne suis pas vraiment d'accord, le pardon de Bond vis à vis de Vesper est quand même peu présent dans le film, à part 2 ou 3 phrases disséméninées ici et là, et les 2 dernières minutes. Le reste du temps, c'est Bond contre un méchant qui veut tromper les puissances de ce Monde pour un objectif personnel (contrôler les réserves d'eau pour se faire du fric). Ce scénario ressemble à la plupart des James Bond.

Quantum of Solace raconte donc la plupart du temps le plan de Greene, et parfois le pardon de Bond, alors que Skyfall raconte tout le long la vengeance de Silva, avec les conséquences que l'on connait. Le scénario de Skyfall est beaucoup mieux fait, et beaucoup plus intéressant.


Oui, mais je rappelle que si Bond s'intéresse autant à Greene, c'est pour retrouver le petit-ami traître de Vesper!
C'est ça le fil conducteur de l'histoire.


Il ne cherche pas Greene pour retrouver le petit ami, il tombe sur Greene via Camille et Slate, après que Mitchell a essayé de tuer M et Bond sous les ordres de White.
De temps en temps, on nous fait le rappel Vesper.

Dans Skyfall, à chaque moment du film, on sait que Silva veut la peau de M. ça c'est un fil conducteur, car on l'a du début jusqu'à la fin.
Dans Quantum of Solace, Bons fait une mission qui lui permet, à la fin, d'en savoir plus sur le petit ami de Vesper, mais c'est tout. Si la scène de la fin n'existait pas, le film aurait encore un sens (plan de Greene mis en échec). Dans Skyfall, si on enlève un morceau, le reste n'a plus de sens, parce que là il y a un vrai fil conducteur. C'est pour ça que le scénario de Skyfall est bien plus intéressant que celui de Quantum of Solace.

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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar Moneyofpropre » 29 oct. 2012, 09:46

Sedna a écrit : Si la scène de la fin n'existait pas, le film aurait encore un sens (plan de Greene mis en échec). Dans Skyfall, si on enlève un morceau, le reste n'a plus de sens, parce que là il y a un vrai fil conducteur. C'est pour ça que le scénario de Skyfall est bien plus intéressant que celui de Quantum of Solace.


Non pas forcement, on peut voir cela autrement, si le film peut se permettre d’être bon en y retirant des scène, sa peut aussi vouloir dire que celles-ci sont un plus et y apporte un quelque-chose. Après certes il raconte la vengeance de Silva mais est ce que ses motifs sont réellement intéressants et pas un peu bâclée ? Au fond (spoiler) c'est un agent désavouer et la décision que M à pris a son sujet n'est pas anormal de l'abandonner, dans le film le spectateur ne reproche rien à la décision de M. Après c'est sur que le caractère et l'histoire de Silva sont beaucoup plus développer que celle de Green mais dans le scénario de Skyfall, elle est même nécessaire et aurait méritée d’être un peu moins minimaliste et plus complexe car cela deviens plus gênant dans un film comme Skyfall que Quantum.
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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar Sedna » 29 oct. 2012, 13:05

Moneyofpropre a écrit :
Sedna a écrit : Si la scène de la fin n'existait pas, le film aurait encore un sens (plan de Greene mis en échec). Dans Skyfall, si on enlève un morceau, le reste n'a plus de sens, parce que là il y a un vrai fil conducteur. C'est pour ça que le scénario de Skyfall est bien plus intéressant que celui de Quantum of Solace.


Non pas forcement, on peut voir cela autrement, si le film peut se permettre d’être bon en y retirant des scène, sa peut aussi vouloir dire que celles-ci sont un plus et y apporte un quelque-chose. Après certes il raconte la vengeance de Silva mais est ce que ses motifs sont réellement intéressants et pas un peu bâclée ? Au fond (spoiler) c'est un agent désavouer et la décision que M à pris a son sujet n'est pas anormal de l'abandonner, dans le film le spectateur ne reproche rien à la décision de M. Après c'est sur que le caractère et l'histoire de Silva sont beaucoup plus développer que celle de Green mais dans le scénario de Skyfall, elle est même nécessaire et aurait méritée d’être un peu moins minimaliste et plus complexe car cela deviens plus gênant dans un film comme Skyfall que Quantum.


Skyfall fait déja 2h23, on aurait pu développer certains aspects, mais on aurait un film de 3h

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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar John 007 » 29 oct. 2012, 13:14

Sedna a écrit :
Moneyofpropre a écrit :
Sedna a écrit : Si la scène de la fin n'existait pas, le film aurait encore un sens (plan de Greene mis en échec). Dans Skyfall, si on enlève un morceau, le reste n'a plus de sens, parce que là il y a un vrai fil conducteur. C'est pour ça que le scénario de Skyfall est bien plus intéressant que celui de Quantum of Solace.


Non pas forcement, on peut voir cela autrement, si le film peut se permettre d’être bon en y retirant des scène, sa peut aussi vouloir dire que celles-ci sont un plus et y apporte un quelque-chose. Après certes il raconte la vengeance de Silva mais est ce que ses motifs sont réellement intéressants et pas un peu bâclée ? Au fond (spoiler) c'est un agent désavouer et la décision que M à pris a son sujet n'est pas anormal de l'abandonner, dans le film le spectateur ne reproche rien à la décision de M. Après c'est sur que le caractère et l'histoire de Silva sont beaucoup plus développer que celle de Green mais dans le scénario de Skyfall, elle est même nécessaire et aurait méritée d’être un peu moins minimaliste et plus complexe car cela deviens plus gênant dans un film comme Skyfall que Quantum.


Skyfall fait déja 2h23, on aurait pu développer certains aspects, mais on aurait un film de 3h


On aurait pu faire plus ou moins la même chose avec Quantum of Solace. ;)
Par contre, ce que j'aurais aimé qu'ils développent dans Skyfall, est le personnage de Séverine qui, malgré son faible temps d'apparition, est une des James Bond girl les plus complexes qui soit.
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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar Sedna » 29 oct. 2012, 14:04

John 007 a écrit :On aurait pu faire plus ou moins la même chose avec Quantum of Solace. ;)
Par contre, ce que j'aurais aimé qu'ils développent dans Skyfall, est le personnage de Séverine qui, malgré son faible temps d'apparition, est une des James Bond girl les plus complexes qui soit.

Oui, ils auraient pu faire la même chose dans Quantum of Solace, et même ils auraient dû, car le film est très court, et les éléments sous exploités (le pardon, etc) sont inexcusables.
Skyfall durant déja 2h23, on peut comprendre leur choix. Mais autant le lien entre M et Silva me paraît suffisant, autant j'aurais aimé en voir plus de Séverine. J'espère vraiment que ce film permettra à Bérénice Marlohe de commence rune très grande carrière, elle qui a galéré jusque là.

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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar John 007 » 29 oct. 2012, 14:31

Sedna a écrit :les éléments sous exploités (le pardon, etc) sont inexcusables.

Bonne blague (même si involontaire)! :D

Sedna a écrit :J'espère vraiment que ce film permettra à Bérénice Marlohe de commence rune très grande carrière, elle qui a galéré jusque là.

Je l'espère aussi, elle joue vraiment très bien!
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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar Sedna » 29 oct. 2012, 14:40

John 007 a écrit :
Sedna a écrit :les éléments sous exploités (le pardon, etc) sont inexcusables.

Bonne blague (même si involontaire)! :D


Effectivement, lol

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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar Moneyofpropre » 29 oct. 2012, 15:37

C'est vrai que Quantum aurais plus exploitée scénaristiquement cependant j'ai trouver cela tout de même moins gênant quand je suis sortie de la salle peut etre est ce due en partie aussi au mystère qui règne encore sur l'organisation, je n'avais pas de points (d'un point de vue histoire) que je regrettais, tous s'emboite logiquement... Après les circonstances était aussi différentes Daniel avait avouer avoir tournée le film en partie sans script du à un gréve de scénariste et là avec au moins 3 scénaristes pour les 50 ans, on à des tas de raccourcie narratif et une platitude ex (spoil) : et je citerais un article qui vaut peu la peine d’être lue en dehors ce de passage à ce sujet : "Un tueur professionnel est repéré grâce à sa munition. « 007, il n’y a que deux tueurs dans le monde qui utilisent ce genre de balle à l’uranium. Et il sera dans deux jours à Shangaï ! » Tu crois qu’ils avaient besoin de trois génies pour écrire ce genre de connerie ? Quand 007 dessoude le hitman, seul lien avec le grand méchant de l’histoire qu’il ne connaît pas encore, 007 trouve dans la mallette du tueur un jeton de casino (royal, donc !) de Macao. Comme c’est pratique… Quant à la dernière partie du film, c’est au-delà du grotesque. Pour protéger sa supérieure, Bond emmène M dans sa demeure natale en Écosse, se laissant suivre par le méchant et sa horde de sbires. Il va les affronter – seul, pendant 20 minutes – alors que tout le MI-6 pourrait intervenir, coffrer le bad guy et empêcher une mort tragique." Après il faut dire aussi que le film est long mais un peu plus aurait été bienvenue, enfaite c'est surtout le fait que l'histoire de ce qui s'est passée entre Silva et M à l'époque que je trouve dommage car pas assez noire. Après comme l'as So' sur un autre topic, les gout et les couleurs... De toute façon il faut que je le revois une seconde fois pour ne pas rester sur ma première impression..

PS : J'ai aussi trouver que c'était une bonne blague
Yolo.

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Re: Skyfall : Best Bond Ever ?

Messagepar 007isbond » 29 oct. 2012, 15:56

Déplacement de la conversation qu'il y a eu sur le topic des fans arts/fan edits.
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