Vos souhaits pour SPECTRE

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par fananar » 11 oct. 2013, 09:10

Ok. Ne pas écouter les fans pour éviter que la saga ne stagne, je suis pour. Mais, à tout bien considérer, Skyfall n'est pas conçu dans la droite ligne de ce que demandent les fans? Retour des personnages formant le cercle Bond, énième évolution de Craig pour devenir finalement... le Bond standard (cf scènes de fin au MI6)..

Skyfall peut avoir des qualités (ne comptez pas sur moi pour les énumérer) mais pas celles de proposer de l'innovation et d'être un film qui prend une certaine indépendance par rapport au desiderata des fans. Il est le produit exact attendu. D'ailleurs, en observant bien nos échanges, on voit que ceux d'entre nous qui sont les plus "traditionnels" (n'y voyez rien de péjoratif) sont ceux que Skyfall réjouit le plus.

Mendes aux commandes du prochain, c'est prendre la décision de poursuivre sur la voie d'un Bond classique.

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sir Godfrey » 11 oct. 2013, 12:18

Oui c'est vrai. Mais le tout premier fan de la saga n'est-il pas Michael G.Wilson lui-même ?
Je pense qu'ils se fient à beaucoup de choses quand ils construisent un nouveau film : la concurrence, la mode, les lieux, l'actualité, les leçons des succès/échecs passés, la courbe des fréquentations et le désir des fans qui prend une petite place.
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Valentin » 12 oct. 2013, 04:06

Je trouve la définition du 'fan' de James Bond un peu floue. J'ai l'impression que certains codes des James Bond sont tellement rentrés dans l'esprit des gens qu'ils s'attendent à les retrouver maintenant, quand ils vont voir le film au cinéma, sans pour autant être des passionnés comme nous, qui pouvons réciter par cœur la liste des films, avec titre originaux, année de sortie et réalisateur.

C'est typiquement le cas des personnages récurrents ( Monneypenny et Q), et d'éléments comme l'humour et les gadgets, constitutifs du 'Bond standard' dont parle fananar. Casino Royale avait pas mal bousculé ces choses là, Quantum of Solace encore plus, et je pense qu'il y avait une attente du public en général, et pas seulement des fans, à un retour à la normale. Alors ils ont fait comme après Moonraker : ils sont revenus à une valeur sûre, un savant mélange d'éléments de l'image classique de James Bond jusqu'en 2002, de l'Angleterre éternelle, et de l'importance des bonnes vieilles méthodes en ces temps troublés (ahh, le coup de rasoir...) . Là dessus je suis tout à fait d'accord avec fananar. Par contre, je ne pense pas que cette inflexion du personnage de Bond soit due à Sam Mendès, mais bien aux producteurs.
Si on se met dans leur tête, Skyfall est quand même l'un des plus gros succès de la série, financier (le plus rentable je crois?) et critique, ce qui incite à continuer sur la voie du retour au James Bond classique ; en plus, avoir à nouveau le tiercé gagnant Mendès-Craig-Logan, c'est s'assurer un autre succès. Ça a tellement bien marché, que si on refait la même, ça marchera autant : la stratégie est, pour faire simple, que l' on ne tue pas la poule aux œufs d'or.

Non pas que je n'aie pas aimé Skyfall, ni le style de Mendès (ce qui est de la mise en scène, de la réalisation,le film a une profondeur qui du coup s'éloigne des anciens Bond et qui est pour moi l'un des points forts de Skyfall, pour ça je salue son travail) mais je trouve qu'il y a là un réel risque de figer Bond dans un format. J'aurais sincèrement préféré avoir Bond24 en 2014, quitte à ne pas avoir Mendès aux commandes.
Par exemple, j'ai un ami qui trouve Casino Royale génial, déteste Quantum of Solace, et dont l'avis sur Skyfall était (et je le cite directement) 'bon film, mauvais James Bond'. C'est un peu peinant, parce que je retrouve là exactement ce que je pouvais lire comme critiques négatives sur Casino Royale en 2007, lorsque j'ai commencé à m'intéresser à James Bond (je lisais les critiques dans les avis consommateur sur le site de la Fnac) : comme quoi le cadre se forge vite.

Et encore, ce n'est pas comme pour le seigneur des anneaux ou Harry Potter, où le respect scrupuleux du texte est présenté comme le gage suprême, le graal pour les fans hardcore, bien plus nombreux dans cet univers. Il y a quand même certaines libertés d'actions dans les James Bond (la plus savoureuse étant le refus désormais assumé de cohérence temporelle, avec la DB5 de 1964 qui réapparait au gré de la volonté des scénaristes, avec gadgets ou pas), qui sont directement liées à tout les changements de cap qu'il y a eu dans la franchise (il faudra que j'organise une projection de Moonraker pour les gens qui ont adoré Skyfall, qu'ils comprennent l'étendue du spectre de Bond).
On me posait la question sur un autre forum de l'intérêt qu'il y avait à lire les romans "de la continuation", tous ceux écrits par les successeurs de Fleming. Je crois qu'il se situe là : mettre le doigt sur le fait que l'on peut amener James Bond à plein d'endroits différents, de le changer selon l'auteur, le support tout en gardant certaines caractéristiques fondamentales. Il n'y a qu'à voir ce que se fait du personnage de Sherlock Holmes : des versions très sombres du personnages en roman côtoient l'explosive interprétation au cinéma de Robert Downey Jr. et la modernisation en série TV avec Benedict Cumberbatch, et elles se complètent, se substituent, mais ne se détruisent pas entre elles.
Franchement mon souhait pour la suite de James Bond, c'est que ça devienne comme ça. Un patchwork d'interprétations, de parodies, d'exercices de style et tout genre. Encore un vœu dont les producteurs ne tiendront surement pas compte. :D
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par fananar » 14 oct. 2013, 19:25

Je te suis complètement. Si j'aime Quantum of Solace, ça n'est pas pour sa perfection ou som scénario, très faible. C'est pour sa modernité et surtout sa prise de risque. Car, à ne vouloir faire que du bien, on finit par faire du "bof". Skyfall n'est pas un mauvais film. Il me laisse de marbre. C'est toute la différence entre Breaking Bad et les Experts. Le 1er me passionne, le 2nd se laisse regarder (c'est bien fait) mais si j'ai mieux à faire, je passe. Je n'oublie pas une des caractéristiques des 1èrs 007 qui ont fait son succès : bousculer le spectateur. Fleming lui-même revendiquait plus d'exotisme, de violence et de sexe. Les temps ont changé bien sûr et personne ne veut que Bond surenchisse sur La violence de Tarantino. Néanmoins, 007 vaut mieux que "faire du 007". Le "jusqu'au boutisme" de Fleming n'apparaît à aucun moment de Skyfall. La menace que combat Bond doit être grande, les scènes d'action puissantes, la violence violente, l'érotisme élégant mais erotique quand même et Bond doit être Bond. Il est le meilleur parce que déterminé, agressif et prêt à tout. Je veux juste davantage d'engagement (quitte à se planter un peu) plutôt que quelque chose de propre et tiède.

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Ytterbium » 16 oct. 2013, 10:18

Je suis d'accord avec Valentin et Fananar : Skyfall répond pile aux canons qu'on attend d'un James Bond : à la fois de la tradition, et une bonne dose de conformisme à ce qui se fait aujourd'hui (les films d'inspiration style Dark Knight) : rien de très surprenant qui se rajoute en termes d'expérimentation avec le personnage par rapport à Casino Royale et Quantum qui prenaient tous deux plus de risques (avec plus ou moins de succès). Mais pour moi, au delà de plaire à la majorité en respectant ce qu'on attend d'un Bond classique, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas certaines innovations dans Skyfall : le final en Écosse est du jamais vu dans la saga (James Bond qui se fait attaquer chez lui plutôt que d'attaquer le repère du méchant), M en Bond girl principale, et surtout le travail sur la réalisation, les décors et couleur beaucoup plus soigné que d'habitude.

En termes de scénario et d'histoire, je trouve même Le monde ne suffit pas plus original et novateur que SKyfall (toutes ces intrigues autour du pétrole et du passage à l'an 2000, je trouvais ça très bien trouvé). Skyfall fait du James Bond pour faire du james Bond, plutôt que de le confronter à d'autres type d'environnement ou d'avenutre : c'est à dire qu'on reste, pendant 2h20, sur l'exercice de style autour du personnage de James bond, de sa classe, de sa décontraction, et de personnages emblématiques (M, Q, Moneypenny, Severine, Silva) : tout est fait pour faire de Craig un Bond "comme les autres", en tout cas + dans les codes habituels. Cela dit, réussir un Bond classique n'a rien d'évident, et je ne pense pas qu'on puisse résumer Skyfall à un enchainement de scènes très bondiennes et bien réalisées. La plupart des Bond sont avant tout des films d'actions, celui-là essaie de faire des choses un peu plus profondes dans la mise en scène et la présentation des personnages.

Pour Bond 24, la question que je me pose surtout, c'est : est-ce qu'on va rester dans un Bond confortable qui ne prend pas de risques (répéter Skyfall sans s'éloigner des nouvelles habitudes), ou essayer de faire quelque chose de neuf ? Mendès m'ayant toujours surpris agréablement dans ces films, je ne désespère pas qu'il réussisse à réinventer le film de James Bond une nouvelle fois, et proposer une aventure cohérente et vraiment originale !

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sir Godfrey » 16 oct. 2013, 10:41

J'ai remarqué que chaque film de Daniel Craig remettait en considération la valeur d'un précédent film de la saga qui fut ou bien un échec, ou bien passé à la trappe par la communauté des fans.
Casino Royale remettait en question la vilaine position de Au Service Secret de Sa Majesté,

Quantum of Solace s'approchait davantage de Permis de Tuer

Enfin je trouve que Skyfall a énormément de points communs avec Le Monde ne suffit pas.

La question a se poser est : Bond 24 va-t-il remettre en premiere position Meurs un autre jour ? :mrgreen:
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Tiger Tanaka » 16 oct. 2013, 15:19

Sir Godfrey a écrit :J'ai remarqué que chaque film de Daniel Craig remettait en considération la valeur d'un précédent film de la saga qui fut ou bien un échec, ou bien passé à la trappe par la communauté des fans.
Casino Royale remettait en question la vilaine position de Au Service Secret de Sa Majesté,

Quantum of Solace s'approchait davantage de Permis de Tuer

Enfin je trouve que Skyfall a énormément de points communs avec Le Monde ne suffit pas.

La question a se poser est : Bond 24 va-t-il remettre en premiere position Meurs un autre jour ? :mrgreen:


Tu as piqué ma curiosité, peux-tu développer brièvement ?

Casino Royale versus Au Service Secret de Sa Majesté et Skyfall/Le Monde ne suffit pas
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sir Godfrey » 16 oct. 2013, 16:19

Concernant Casino Royale, c'est essentiellement les similitudes Bond/Tracy et Bond/Vesper.
Deux histoires d'amour assez différentes de tous les autres films puisqu'elles commencent par une opposition entre les personnages. Mais les deux atteignent leur apogée à peu près au même moment du film : Bond demande la main de Tracy / Bond souhaite renoncer à ses projets d'agent secret.
Dans chaque cas de figure, la promise finit par mourir ou se suicider.
Un autre fait, les deux films marquent le début de l'acteur pour 007, tous les deux dans une situation a priori inconfortable puisque le public n'a pas souhaité voir Sean remplacé, ni aimé le physique trop brutal de Daniel Craig, la presse s'était même enchainée au moment du tournage de Casino Royale (même moi je n'y croyais plus...). La comparaison s'arrête là puisque encore aujourd'hui le pauvre George ne fait pas encore l'unanimité parmi les fans.
Encore un lien entre les deux : Bond ne tue pas le méchant final, c'est assez rare même si ce n'est pas spécifique à ces deux films. On sent que l'intrigue n'est pas complètement résolue et ce sont les deux films qui nécessitaient une suite.
Après on peut être plus pointilleux dans les remarques et voir que certains éléments se répètent dans les deux films comme l'importance de la plage par rapport à l'idylle entre Bond et ses amours.
Autre détail peut-être qui était sur le point de m'échapper : il me semble que dans ces deux films, Bond est sauvé de justesse par sa promise : Vesper le sauve en branchant correctement le défibrillateur, Tracy le sauve des griffes des hommes de Blofeld avec sa voiture.

Concernant Skyfall et Le Monde ne suffit pas : C'est Michael Apted, le réalisateur, qui le reconnaissait lui-même dans une interview, il a toujours laissé une place importante dans l'intrigue aux personnages féminins : Elektra King est la première méchante principale dans la saga (je considère que Bond a plutôt affaire à une "bande" dans Bons baisers de Russie qu'à Rosa Klebb) et M prend une place presque aussi importante que Bond dans l'intrigue de Skyfall. L'Ecosse joue également un point fort dans les deux. Bond rappelle assez rarement ses origines dans les films, à l'exception justement de ces deux là. Bond traine sa blessure due à la fin du prégénérique pendant une bonne partie du film, un nouveau Q est introduit dans les deux.
J'ai remarqué aussi que les intrigues de ces films étaient beaucoup plus "classiques" au sens Fleming, la mise est scène est presque théâtrale.
Et je pense que là aussi : on peut faire des rapprochements plus recherchés et élaborés.
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Tiger Tanaka » 16 oct. 2013, 18:15

Bien vu, c'est très pertinent.
Du coup, entre Quantum of Solace et Licence to kill, il y a plus que la vengeance, la désobéissance et l'Amérique du Sud ?
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Message par Sir Godfrey » 17 oct. 2013, 10:43

Merci.
Oui concernant Quantum et Permis de tuer, on peut voir tout cela. Affaire de vengence, violence et esprit un peu retourné de James Bond, même si j'ai une nette préférence pour ce qu'a fait Timothy Dalton.
Mais Quantum of Solace reste un film très à part dans le style. Comme disait fananar, c'est un peu une expérimentation.
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par fananar » 17 oct. 2013, 20:07

Tout à fait! D'où la question crucial : préférez-vous que le prochain 007 propose des moments "d'expérimentation" (cf discussion ci-dessus) ou préférez-vous que le futur Bond assoit la proposition de Skyfall?

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sir Godfrey » 17 oct. 2013, 20:18

Franchement j'ai du mal à trancher.
Il y a des bons points dans Quantum, qui sont même excellents mais je ne sais pourquoi, ca ne prend pas.
Mais je suis évidemment pour un Bond 24 qui soit un peu plus marquant et impose quelquechose comme les tous premiers Bond. Qu'il ne suive pas une mode mais qui recrée un style comme l'a fait Goldfinger dans son temps...
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par fananar » 23 oct. 2013, 18:44

J'ai lu que les producteurs songeaient fortement à l'Irlande comme prochain lieu de tournage. Je trouve l'idée intéressante compte tenu des contentieux historiques entre ce pays et l'Angleterre. Par contre, j'espère que nous retrouverons les lieux exotiques qui ont fait une des marques de fabrique de la saga. J'aimerais assez un contraste entre plages et végétation idyllique et la Laponie par exemple.


Autre remarque : le scénariste n'a pas encore commencé à écrire (?). La sortie en 2015 est déjà un scandale à mon sens. Pourquoi pas 2020 tant qu'on y est. Alors savoir que le scénario du prochain Bond passera après celui d'une série se déroulant en Irlande me flingue. Il n'y a pas d'autres bons scénaristes disponibles avant? Cela rejoint ma prédiction que j'appelle "pourvu que je me trompe" : à savoir que le prochain Bond sera un Skyfall version 2015 par la Mendes Team.

Je continue (je suis au taquet aujourd'hui) : plus le temps avance, plus je me dis que Craig risque de paraître trop vieux pour le rôle. Déjà, entre Casino Royale et Skybeurk, il a dégusté. Alors d'ici 2015, ça risque d'être un revival de Roger Moore sur la Tour Eiffel (dur les escaliers).

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sir Godfrey » 23 oct. 2013, 19:15

Les temps et les techniques ont changé pour ce genre de chose. Peut-être que 007isBond pourra valider ou non mais dire, mais je pense que la post-production est douée pour retoucher les rides et relifter les acteurs.

On verra...
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Valentin » 23 oct. 2013, 22:42

Moi je veux Nicolas Winding Refn qui réalise un remake de Moonraker de toute façon.

Sinon, c'est que cette histoire de série ? Et puis, ça ne devrait pas poser problème, sur tous les derniers James Bond, il y avait plus qu'un seul scénariste, pour éviter de ce retrouver au point mort comme ça.
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Ytterbium » 24 oct. 2013, 15:02

fananar a écrit :J'ai lu que les producteurs songeaient fortement à l'Irlande comme prochain lieu de tournage. Je trouve l'idée intéressante compte tenu des contentieux historiques entre ce pays et l'Angleterre. Par contre, j'espère que nous retrouverons les lieux exotiques qui ont fait une des marques de fabrique de la saga. J'aimerais assez un contraste entre plages et végétation idyllique et la Laponie par exemple.


Autre remarque : le scénariste n'a pas encore commencé à écrire (?). La sortie en 2015 est déjà un scandale à mon sens. Pourquoi pas 2020 tant qu'on y est. Alors savoir que le scénario du prochain Bond passera après celui d'une série se déroulant en Irlande me flingue. Il n'y a pas d'autres bons scénaristes disponibles avant? Cela rejoint ma prédiction que j'appelle "pourvu que je me trompe" : à savoir que le prochain Bond sera un Skyfall version 2015 par la Mendes Team.

Je continue (je suis au taquet aujourd'hui) : plus le temps avance, plus je me dis que Craig risque de paraître trop vieux pour le rôle. Déjà, entre Casino Royale et Skybeurk, il a dégusté. Alors d'ici 2015, ça risque d'être un revival de Roger Moore sur la Tour Eiffel (dur les escaliers).

Moi je suis prêt à attendre 2015, mais à condition que ça en vaille la peine et qu'on ait pas le droit comme tu dis à un "Skyfall version 2015".
Pour le scénario, je ne sais pas combien de temps ça prend à écrire, mais peut-être qu'il y a aussi une question de disponibilités des studios, des financements, bref de toute la production du film : ça ne sert à rien de presser un scénario si la pré-prod est loin d'être lancée.

Pour l'âge de Craig, je ne me fais pas trop de soucis pour Bond24 : il est bien conservé, même s'il est moins fringuant qu'en 2006 avec Casino Royale, et a moins de cheveux. Par contre, s'il continue avec un Bond 25 qui prend autant de temps à être réalisé, là il fera vraiment vieux. Bond a déjà atteint ses limites dans le reboot avec 3 films où James devient Bond. Il serait temps de faire un Bond classique, et de laisser la place à un nouveau Bond pour des films qui tournent moins autour de "l'essence bondienne".

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par fananar » 25 oct. 2013, 18:17

Pour Bond 25, ce sera l'essence de colza pour Craig + visage digitalisé et moumoute. Et la prod n'a validé 2015 que pour avoir la Mendes Team. Que le réal soit dispo, que le scénariste ait fini d'écrire sa serie, etc...

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sedna » 26 oct. 2013, 09:22

Il ne faut pas prendre Mendès pour un piètre réalisateur, je pense que c'est une erreur, il a d'excellents films à son actif, et il est très reconnus par ses pairs (aucun autre réalisateur de la série peut se vanter de la même chose). Je suis persuadé que s'il a accepté de faire Bond 24, c'est pas pour refaire Skyfall.

Quant à l'idée de l'Irlande, je pense que les producteurs ne l'ont particulièrement envisagée pour Bond 24, mais comme le scénariste y était (pour sa série) et qu'il a rencontré Barbara Broccoli, la presse en a déduit de quoi faire un article vendeur ! Mais m'étant largement planté sur SKyfall concernant Moneypenny et M (Ralph Fiennes), je serai moins catégorie qu'avant... Celà dit, après l'Ecosse, je trouve que l'Irlande (pays magnifique) reste en Grande Bretagne, et j'ai vraiment envie de voyager avec Bond 24.

Pour ce qui est de Craig, je ne suis pas tellement persuadé qu'il fera Bond 25. On sait qu'il vieillit (il le dit dans les interviews : tournage éprouvant, scènes physiques plus difficiles), et je vois bien Bond 24 comme le retour du Bond classique (grandement amélioré par rapport aux anciens, je ne veux pas retourner aux anciens films) avant de passer la main...

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sir Godfrey » 26 oct. 2013, 11:04

Oui, c'est nécessaire. Craig doit tirer sa révérence en rappelant au public la grandeur des années Connery.
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Tiger Tanaka » 27 oct. 2013, 17:14

Franchement les jeunes, faut vous calmer, Daniel Craig aura 46/47 ans en 2015, Dalton et Brosnan firent des prestations plus que correctes dans tranche d'âge-là. Ceci-dit, en effet, pas sûr qu'il vieillisse aussi bien que Pierce.
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