Vos souhaits pour SPECTRE

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sedna » 22 juil. 2013, 21:40

fananar a écrit :Mes souhaits pour Bond 24 : un autre acteur (3 c'est bien), l'équipe de scénaristes de Homeland, le retour de Marc Forster à la réalisation, Hans Zimmer à la musique et la 3D. Il serait temps.


Pourquoi 3 c'est bien ? Parce que t'aimes pas Craig ? Est ce que tu voulais remplacer Connery après Goldfinger ? Ou Moore après l'Espion qui m'aimait ? Moi je trouve que Craig apporte quelque chose de différent, mais c'est peut être ça qui déplait à beaucoup, que les nouveaux films ne soient pas la copie de ce qui a été fait fait et refait dans le passé.

Pourquoi Marc Forster ? On a eu un réalisateur très talentueux sur Skyfall (mais là encore, il a fait quelque chose de différent de ce qui a été fait fait refait auparavant).

On a pas besoin de Zimmer parce qu'il est à la mode. Newman est très bien, tout comme Arnold, que je critique parfois mais que j'aime beaucoup également (je suis juste content de voir quelque chose de neuf avec Newman, mais là encore, c'est différent de ce qui a été fait, fait rafait avant).

Enfin, pourquoi la 3d ? Franchement, qu'est ce que ça apporterait ? James Bond surfe sur la nouveauté, mais il copie pas la mode pour la copier. Mais dans la plupart des films, la 3D n'est qu'un argument de vente, qui permet de faire grimper le prix du cinéma de quelques euros. Souvent, elle n'est pas là pour mettre le film en valeur, mais le film est là pour la mettre en valeur. Et très souvent, j'entends les spectateurs dire en sortant des salles que la 3d n'apportait rien. Si c'est ça que tu veux sur James Bond, moi pas vraiment.

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par sentenza » 23 juil. 2013, 07:26

La 3D c'est chiant, lourd et cher !
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sir Godfrey » 23 juil. 2013, 08:52

Sedna a écrit :
fananar a écrit :Mes souhaits pour Bond 24 : un autre acteur (3 c'est bien), l'équipe de scénaristes de Homeland, le retour de Marc Forster à la réalisation, Hans Zimmer à la musique et la 3D. Il serait temps.


Pourquoi 3 c'est bien ? Parce que t'aimes pas Craig ? Est ce que tu voulais remplacer Connery après Goldfinger ? Ou Moore après l'Espion qui m'aimait ? Moi je trouve que Craig apporte quelque chose de différent, mais c'est peut être ça qui déplait à beaucoup, que les nouveaux films ne soient pas la copie de ce qui a été fait fait et refait dans le passé.

Pourquoi Marc Forster ? On a eu un réalisateur très talentueux sur Skyfall (mais là encore, il a fait quelque chose de différent de ce qui a été fait fait refait auparavant).

On a pas besoin de Zimmer parce qu'il est à la mode. Newman est très bien, tout comme Arnold, que je critique parfois mais que j'aime beaucoup également (je suis juste content de voir quelque chose de neuf avec Newman, mais là encore, c'est différent de ce qui a été fait, fait rafait avant).

Enfin, pourquoi la 3d ? Franchement, qu'est ce que ça apporterait ? James Bond surfe sur la nouveauté, mais il copie pas la mode pour la copier. Mais dans la plupart des films, la 3D n'est qu'un argument de vente, qui permet de faire grimper le prix du cinéma de quelques euros. Souvent, elle n'est pas là pour mettre le film en valeur, mais le film est là pour la mettre en valeur. Et très souvent, j'entends les spectateurs dire en sortant des salles que la 3d n'apportait rien. Si c'est ça que tu veux sur James Bond, moi pas vraiment.


Pareil.
Tout ce qui a été proposé par fananar ne m'intérésse pas, la mode n'est pas ce que j'attends dans un James Bond.
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par 007isbond » 23 juil. 2013, 15:03

Je rejoins les derniers avis : 3D - non / Forster - non, Quantum était suffisamment décevant et World War Z n'est pas spécialement un bon film / Zimmer - il tourne en rond et n'apporterait qu'un souffle épique à la BO de Bond, ce qui est inutile.

Ce que j'attends de Bond, c'est qu'il lance la mode...pas qu'il surfe sur ce qui marche. On a fait un Bond avec une pointe Nolan, maintenant je voudrais qu'on dise d'un film qu'il avait "quelque chose de bondien".

Pour Bond 24 j'attends de la nouveauté, de la surprise et qu'on m’emmène voir Bond comme il n'a jamais été vu.
J'aimerais assez voir Bond dans son appartement avant le début d'une mission. Rien de très long, mais de quoi aller encore un peu plus en profondeur sous la carapace de l'agent.
Pour le reste, peu m'importe, tant que je suis devant du neuf ou du "déjà vu" revisité.
Cela dit, une femme en méchant serait topissime et compenserait sans doute le fait que Dame Judi ne soit plus là
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sedna » 23 juil. 2013, 18:10

007isbond a écrit :Cela dit, une femme en méchant serait topissime et compenserait sans doute le fait que Dame Judi ne soit plus là

ça fait plusieurs années que je souhaite une femme en méchant, et à chaque fois, alors que je pense que c'est cette fois-ci, c'est un homme.
Pour Bond 24, tu as raison de le souligner, Judi Dench n'est plus là, et elle apportait une présence féminine importante. C'est pour cette raison qu'une femme en méchant a selon moi jamais été aussi possible (tu noteras la précaution, lol). Mais j'ai peur que si on a une femme en méchant, ça sera un canon, et il y aura inévitablement un jeu de séduction, voire Bond qui couche avec. Comme je l'ai dit dans un autre sujet, je voudrais un personnage avec qui il n'y a pas ce genre de rapport (Bond n'en serait que plus dérouté, puisque quasi chaque femme et une proie à ses yeux). Comme je l'ai déjà dit, je vote toujours pour l'excellentissime Helen Mirren !

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sir Godfrey » 24 juil. 2013, 08:53

Je ne serais pas contre une version un peu plus moderne de Rosa Klebb ou Irma Blunt. C'était un trait atypique à la saga James Bond.
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par fananar » 24 juil. 2013, 20:06

Oulah ! J'ai énervé quelqu’un ? M'en fiche. Chacun son avis.
J'aime les classiques bondiens, ceux de Connery prioritairement, j'ai lu et adore Fleming comme la plupart des fans de ce forum, blabla... Ça n'empêche pas de vouloir autre chose qu'une "magnifique photographie" quand je vais au cinéma.

Pour répondre aux réponses / critiques / remarques, je commencerais par réaffirmer que 3 Craig c'est suffisant. Les temps changent (les années 80 c'est loin), Matt Damon l'a bien compris : 3 Bourne et basta. Pour la fameuse 3D (sale marketing de merde) : à la vision de World War Z, j'ai constaté notamment sur les scènes de foules et aériennes que cela créé une immersion plus forte du spectateur. Et remarque supplémentaire : Les films 3D sont visibles en 2D ! (si, si). Si vous n'aimez pas la 3D n'en dégoutter pas les autres.

Maintenant Zimmer qui tourne en rond : quelqu'un peut fredonner la musique de Skyfall sans la réécouter avant ? (y en a forcement un qui va répondre oui...). Musique inodore, incolore et sans saveur. Et ne venez pas me dire qu'elle accompagne super bien le film ! C'est le minimum non ! Pas de quoi se gargariser.

Alors oui, c'est intéressant pour nous de voir si le méchant est un homme ou une femme, si Blofeld fait son come-back, etc... mais en plus de ces "sujets de fans" dont nous sommes capables de parler avec beaucoup de plaisir pendant des heures, le spectateur a aussi droit à un scénario fort, des scènes d'action marquantes, une magnifique photographique et une réalisation maîtrisée. Et oui pour la 3D ! Pourquoi pas le retour au noir et blanc pour plus de classicisme tant qu'on y est.

PS : désolé, je suis énervé mais vous m'énervez.

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sir Godfrey » 24 juil. 2013, 21:31

Personne ici n'est énervé fananar et c'est justement parce que chacun a son avis que le forum existe ! ;)

Et ce qui est formidable avec James Bond, c'est qu'au fond il reflète ce que le cinéma apporte à la culture populaire : chacun n'attend pas la même chose quand il entre dans la salle.

Concernant la 3D, je dis non pour Bond 24 parce que, cet avis est le mien, trop peu de films jusqu'aujourd'hui m'ont convaincu de sa force : à part dans Avatar, cette technique sensée être révolutionnaire n'apporte rien de plus aux films.

Concernant le compositeur, Zimmer et Newman sont talentueux mais je préfère de loin Newman. Zimmer (que j'adore) c'est LE compositeur à la mode que tous les réalisateurs s'arrachent pour ce type de cinéma et j'aime assez l'esprit détaché d'EON qui reste assez loin des euphories : c'est la raison pour laquelle on n'a jamais vu Spielberg dan un James Bond. Tu nous demandes de fredonner le "theme" de Skyfall mais personne ne peut te répondre car il n'en existe pas. A part quelques sonorités et quelques morceaux qui se répètent parfois, il n'y a pas d'unicité dans le travail de Newman... et alors ? C'est la règle pour composer une musique de film ? La musique de Newman m'emporte, le theme de Severine a cette pointe de mystère et de mélancolie qui colle parfaitement au personnage. Les musiques d'action sont bien menées, bien rythmées sans prendre le pas sur la réalisation. Et son travail mérite autant de considération, si ce n'est plus que celui de Zimmer, Williams ou Arnold.
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sedna » 24 juil. 2013, 21:47

Sir Godfrey a écrit :Je ne serais pas contre une version un peu plus moderne de Rosa Klebb ou Irma Blunt. C'était un trait atypique à la saga James Bond.


Helen Mirren a des origines russes... :mrgreen:

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Ytterbium » 28 juil. 2013, 19:40

Sedna a écrit :
Sir Godfrey a écrit :Je ne serais pas contre une version un peu plus moderne de Rosa Klebb ou Irma Blunt. C'était un trait atypique à la saga James Bond.


Helen Mirren a des origines russes... :mrgreen:


Sedna est amoureux d'Hélène Mirren on dirait :)

Pour l'image en relief, j'ai du mal à l'imagine pour James Bond. J'ai vu de bonnes utilisations, mais je pense que ça fonctionne avec des films qui ont davantage d'action. Les bond n'ont pas le même rythme que les marvel, ni le même degré de spectaculaire que des films d'apocalypse ou fantastique. L'action est rythmée avec pas mal de temps longs et de scènes d'ambiance et des décors contemporain. Pas sûr que le relief apporte vraiment grand chose à ce niveau là. Et puis la plupart des James Bond sont assez lumineux. J'ai toujours l'impression que les lunettes assombrissent l'écran et réduisent l'image. Pour de la science fiction dans l'espace et des décors grandioses, pourquoi pas, mais vu le type d'action des Bond, il faudrait vraiment un scénario et des scènes d'actions qui se prêtent à une utilisation d'une telle envergure.

Après, je ne dirais pas non à des scènes d'actions dans une grande ville regorgeant de détails avec Bond qui évolue au milieu, avec suffisamment de panoramique pour profiter du relief. Quelque chose de vraiment impressionnant et spectaculaire pour Bond, ça ferait du bien vu qu'on en a plus trop depuis Meurs un autre jour. Un Bond à la sauce Inception (décors plus scénario plus Hans Zimmer plus scènes d'actions) là ça pourrait valoir le coup.

Mais ça veut dire choisir la 3D relief dès le départ et pas juste une conversion post film pour augmenter le prix du ticket.

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Valentin » 29 juil. 2013, 13:14

Un générique en 3D pourrait rendre super bien.

Sinon, mon seul souhait précis concernant les prochains films est simplement de remettre le gunbarrel au tout début du film, entre les logos des producteurs et le prégénérique.
A la fin, il n'a aucun impact puisque tout l'intrigue, le final, les poursuite ont déjà eus lieu,, il ne se résume qu'à ce banal constat :
vous avez vu un James Bond


Il pouvait être justifié par "oui, là Bond est bien devenu Bond à la fin du film, d'où gunbarrel à la fin et pas au début" dans Quantum of Solace, mais ça marche déjà beaucoup moins bien dans Skyfall (quoique la première image du film est pour moi un proto-gunbarrel ), et on est tous d'accord pour dire que ce ressort ne devrait plus être utilisé d'ici une dizaine d'années, maintenant que l'on a James Bond, M, Q et Monneypenny bien en place.

Au début du film par contre, il contient tous les images, toutes les espérances que l'on a en allant voir un James Bond. Que l'on soit fan ou pas, il est en quelque sorte rentré dans l'inconscient collectif (et ce d'autant plus qu'il n'est formellement associé à aucun acteur), et quand on le voit, on pense aux clichés associés à 007 : action, cascades, James Bond Girls, méchants, voitures et autres. Il fonctionne presque comme la fameuse madeleine de Proust en fait, à cette différence près qu'il ne se mange pas. C'est pour ça qu'il est si efficace au début, et dénué d'impact à la fin (pas parce qu'il ne se mange pas hein).
Quand on le voit au début, on se remémore nos moments préférés de la série, on se met dans le bon état d'esprit pour regarder le film, tandis que si il est à la fin, les images que l'on vient de voir et celles qui nous reviennent en tête se parasitent, et on ne ressent rien de particulier (ce fut mon cas pour celui de Skyfall, alors que son proto-gunbarrel m'a mis dans un état d'excitation élevé).

Donc, le gun-barrel, c'est James Bond en puissance, et il est désormais illogique de le laisser à la fin du film, donc remettons-le au début.
top 007 : Thunderball, On Her Majesty's Secret Service, For your Eyes Only, Licence to Kill, The World is not Enough, Casino Royale, Quantum of Solace

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sedna » 29 juil. 2013, 13:49

Valentin a écrit :Un générique en 3D pourrait rendre super bien.

Sinon, mon seul souhait précis concernant les prochains films est simplement de remettre le gunbarrel au tout début du film, entre les logos des producteurs et le prégénérique.
A la fin, il n'a aucun impact puisque tout l'intrigue, le final, les poursuite ont déjà eus lieu,, il ne se résume qu'à ce banal constat :
vous avez vu un James Bond


Il pouvait être justifié par "oui, là Bond est bien devenu Bond à la fin du film, d'où gunbarrel à la fin et pas au début" dans Quantum of Solace, mais ça marche déjà beaucoup moins bien dans Skyfall (quoique la première image du film est pour moi un proto-gunbarrel ), et on est tous d'accord pour dire que ce ressort ne devrait plus être utilisé d'ici une dizaine d'années, maintenant que l'on a James Bond, M, Q et Monneypenny bien en place.

Au début du film par contre, il contient tous les images, toutes les espérances que l'on a en allant voir un James Bond. Que l'on soit fan ou pas, il est en quelque sorte rentré dans l'inconscient collectif (et ce d'autant plus qu'il n'est formellement associé à aucun acteur), et quand on le voit, on pense aux clichés associés à 007 : action, cascades, James Bond Girls, méchants, voitures et autres. Il fonctionne presque comme la fameuse madeleine de Proust en fait, à cette différence près qu'il ne se mange pas. C'est pour ça qu'il est si efficace au début, et dénué d'impact à la fin (pas parce qu'il ne se mange pas hein).
Quand on le voit au début, on se remémore nos moments préférés de la série, on se met dans le bon état d'esprit pour regarder le film, tandis que si il est à la fin, les images que l'on vient de voir et celles qui nous reviennent en tête se parasitent, et on ne ressent rien de particulier (ce fut mon cas pour celui de Skyfall, alors que son proto-gunbarrel m'a mis dans un état d'excitation élevé).

Donc, le gun-barrel, c'est James Bond en puissance, et il est désormais illogique de le laisser à la fin du film, donc remettons-le au début.


Entièrement d'accord avec toi, absolument plus rien ne le justifie à la fin, et je suis d'accord, à la fin, il est totalement insipide.
Tandis qu'au début, quand il apparaît,(surtout pour un nouveau JB qu'on découvre au cinéma, on se dit : "ça y est, c'est parti !".

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sir Godfrey » 29 juil. 2013, 14:06

Oui mais à la fin, ca peut vouloir dire aussi :

Vous avez vu un James Bond et un autre suivra très prochainement


et en ce sens, je l'approuve comme ça.
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par 007isbond » 29 juil. 2013, 15:41

Personnellement, quand j'ai vu la première image de Skyfall accompagné de ces quelques notes...j'ai de suite été plongé dans l'univers Bond.
Certes le gunbarrel est un classique, LE truc bondien depuis le commencement de la saga, mais pour moi ce plan d'introduction était remarquable au point de ne pas être dérangé par le gunbarrel en fin de film.

Du coup, pour la suite, le gunbarrel n'est pas du tout ma priorité.
S'il est là comme charnière entre le prégénérique et le générique d'introduction, ça me va. S'il est à la fin en tant que "James Bond Will Return", ça me va aussi.
Skyfall avait un début qui ne laisse aucun doute sur l'identité du personnage central...à la différence de Quantum of Solace où n'importe quel film d'action standard aurait pu commencer de la sorte.

Le gunbarrel, c'est beau, mais à la différence d'un magnifique plan d'introduction très iconique comme celui du précédent opus...c'est "fade". J'entends par là qu'on sait tous comment va se dérouler la scène, que Bond n'est même pas en danger malgré le fait que ce soit censé représenté le canon d'une arme et qu'il réussira son premier tir.
Je ne dis pas que tous les films doivent commencer par la silhouette de Bond se précisant au fil de son avancée, mais que s'il y a un plan suffisamment bondien et ne laissant aucun doute sur le film qu'on est venu voir...je ne pleurerais pas si le gunbarrel vient mettre un point final au film et nous dire "James Bond a une nouvelle fois fais mouche" :mrgreen:
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sedna » 29 juil. 2013, 16:38

007isbond a écrit :Personnellement, quand j'ai vu la première image de Skyfall accompagné de ces quelques notes...j'ai de suite été plongé dans l'univers Bond.
Certes le gunbarrel est un classique, LE truc bondien depuis le commencement de la saga, mais pour moi ce plan d'introduction était remarquable au point de ne pas être dérangé par le gunbarrel en fin de film.

Du coup, pour la suite, le gunbarrel n'est pas du tout ma priorité.
S'il est là comme charnière entre le prégénérique et le générique d'introduction, ça me va. S'il est à la fin en tant que "James Bond Will Return", ça me va aussi.
Skyfall avait un début qui ne laisse aucun doute sur l'identité du personnage central...à la différence de Quantum of Solace où n'importe quel film d'action standard aurait pu commencer de la sorte.

Le gunbarrel, c'est beau, mais à la différence d'un magnifique plan d'introduction très iconique comme celui du précédent opus...c'est "fade". J'entends par là qu'on sait tous comment va se dérouler la scène, que Bond n'est même pas en danger malgré le fait que ce soit censé représenté le canon d'une arme et qu'il réussira son premier tir.
Je ne dis pas que tous les films doivent commencer par la silhouette de Bond se précisant au fil de son avancée, mais que s'il y a un plan suffisamment bondien et ne laissant aucun doute sur le film qu'on est venu voir...je ne pleurerais pas si le gunbarrel vient mettre un point final au film et nous dire "James Bond a une nouvelle fois fais mouche" :mrgreen:

Honnêtement, je ne pense pas que le gunbarrel au début de Skyfall aurait gêné la scène suivante.

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par 007isbond » 29 juil. 2013, 16:46

Il y a plusieurs montages sur le net et MOI ça me gêne ^^
C'est mon avis de vidéaste amateur...Bond arrive par la droite de l'écran avec le gunbarrel, pour rentrer par la gauche dans la scène suivante...ça cloche. C'est pas laid, mais l'introduction comme dans le film se suffit à elle-même. Le gunbarrel plus cette séquence, ça aurait été "redondant".
Je suppose que c'est comme ça que Mendès a vu la chose également, puisqu'il a préféré mettre le gunbarrel en fin du film...

Mais bon, là n'est pas la question ^^
Pour Bond 24, peu importe où se trouve le gunbarrel du moment que l'effet Bond soit présent dés l'introduction :)
En théorie, Mendès avait dit qu'il serait probablement au début dans le prochain film...comme on est certain qu'il est le réalisateur de celui-ci, on devrait retrouver cet élément dés le début ;)
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sedna » 29 juil. 2013, 18:19

007isbond a écrit :Il y a plusieurs montages sur le net et MOI ça me gêne ^^
C'est mon avis de vidéaste amateur...Bond arrive par la droite de l'écran avec le gunbarrel, pour rentrer par la gauche dans la scène suivante...ça cloche. C'est pas laid, mais l'introduction comme dans le film se suffit à elle-même. Le gunbarrel plus cette séquence, ça aurait été "redondant".
Je suppose que c'est comme ça que Mendès a vu la chose également, puisqu'il a préféré mettre le gunbarrel en fin du film...

Mais bon, là n'est pas la question ^^
Pour Bond 24, peu importe où se trouve le gunbarrel du moment que l'effet Bond soit présent dés l'introduction :)
En théorie, Mendès avait dit qu'il serait probablement au début dans le prochain film...comme on est certain qu'il est le réalisateur de celui-ci, on devrait retrouver cet élément dés le début ;)


J'ai vu la video, et ça ne me gêne pas. Après, bien sûr, c'est une histoire de gout. Sur le gunbarrel, je ne suis pas moderne du tout : il doit être au début, point barre :mrgreen: .

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par 007isbond » 29 juil. 2013, 23:14

Sedna a écrit :J'ai vu la video, et ça ne me gêne pas. Après, bien sûr, c'est une histoire de gout.


Le problème n'est pas qu'il gêne dans le sens "ça s'enchaîne mal", c'est qu'il gêne dans le sens où il est redondant : il présente deux fois l'entrée de Bond dans le champs du spectateur avec son arme ^^

Mais soit, je sonne de suite à Sam pour lui dire que s'il ne met pas le gunbarrel au début il aura beaucoup de fans sur le dos et que le plus dangereux s'appelle Sedna :mrgreen:
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sedna » 30 juil. 2013, 06:58

007isbond a écrit :
Sedna a écrit :J'ai vu la video, et ça ne me gêne pas. Après, bien sûr, c'est une histoire de gout.


Le problème n'est pas qu'il gêne dans le sens "ça s'enchaîne mal", c'est qu'il gêne dans le sens où il est redondant : il présente deux fois l'entrée de Bond dans le champs du spectateur avec son arme ^^

Mais soit, je sonne de suite à Sam pour lui dire que s'il ne met pas le gunbarrel au début il aura beaucoup de fans sur le dos et que le plus dangereux s'appelle Sedna :mrgreen:


Effectivement, je suis dangereux, surtout s'il me met pas Helen Mirren. Mais malheureusement je doute qu'elle soit dans le film, je parierais que le méchant sera encore UN méchant. Mais le gunbarrel au début, j'y tiens beaucoup.

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par 007isbond » 30 juil. 2013, 13:18

Helen Mirren, Helen Mirren...ok, c'est une bonne actrice...mais elle sera prochainement à l'affiche de Red 2 et je doute fortement qu'on la retrouve dans Bond 24...

Faut pas être aussi catégorique sur le choix de l'actrice/acteur cher ami ^^
Moi j'ai confiance en Mendès, Logan et Craig. Mon seul souhait c'est que le script de ce film soit plus recherché que celui de Skyfall et qu'ils évitent les raccourcis scénaristiques gros comme des maisons.
Un gros twist dans l'intrigue serait également le bienvenue !
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