Vos souhaits pour SPECTRE

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sedna » 28 oct. 2013, 12:33

Tiger Tanaka a écrit :Franchement les jeunes, faut vous calmer, Daniel Craig aura 46/47 ans en 2015, Dalton et Brosnan firent des prestations plus que correctes dans tranche d'âge-là. Ceci-dit, en effet, pas sûr qu'il vieillisse aussi bien que Pierce.


Pendant le tournage de Skyfall, Daniel Craig à plusieurs fois dans des interviews fait allusion au fait qu'il vieillissait, que son corps ne réagissait pas comme avant, qu'il ne récupérait pas aussi facilement, que le tournage était plus éprouvant, etc (ce n'est pas moi qui l'ai dit...).

Si Daniel Craig lui-même (c'est lui qui en a parlé régulièrement) évoque cette question en 2012, qu'en sera t'il pour un tournage en 2015 et encore plus pour un autre en 2017/2018 ? Je ne pense pas qu'il s'accrochera au rôle comme d'autres ont pu le faire.

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Tiger Tanaka » 30 oct. 2013, 18:16

C'est sûr qu'à 45-50 ans, on a plus 20 ans, ce n'est pas un scoop, on en passera tous par là un jour ... D'autres incarnations de Bond l'ont fait en étant plus âgée, chauve, voire souffrant de rhumatismes.

Je ne doute pas un seul instant que D. Craig fera JB 24 et 25, pour plusieurs raisons : Craig a des obligations contractuelles, de plus sera-t-il toujours aussi populaire à court et moyen terme, ç-à-d bankable, la franchise Bond est tout de même une sécurité. Les petites allusions sur sa condition physique lâchées dans des magazines et la possibilité d'abandonner le rôle, me paraissent plus comme un moyen de pousser à la hausse son cachet pour les Bond à venir.

Je peux me planter, mais m'est avis que la pompe à fric aura le dernier mot sur les maux de dos et les courbatures de Daniel ...
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par fananar » 30 oct. 2013, 19:16

Entièrement d'accord. Non seulement le fric décidera mais, en plus, le fait que l'acteur continue et réussit à conserver une condition physique optimale est aussi un gage de sympathie auprès du public : "à son âge, il assure encore." "toujours dans le coup, Craig", etc... Et puis, il y a le syndrome Bruce Willis. En clair, je me raccroche à ma franchise coûte que coûte. n'oublions pas que les stars ont des egos énormes. Voyez Harisson Ford et Indiana Jones. Incapable d'accepter qu'il a passé l'âge.

C'est d'autant plus dommage à mon sens, car à chaque fois qu'un nouvel interprète arrive, il amène un souffle nouveau à la saga. Et, au risque de me répéter, les temps changent. Le monde va plus vite. Les outils technologiques et d'information sont là pour nous le rappeler tous les jours.
Je sais que le classicisme bondien a ses aficionados mais reste que le vent de fraîcheur qu'a amené Craig et les producteurs avec Casino Royale (et Quantum of Solace avec moins de bonheur) a rendu un grand service à la franchise. Je crains que nous retombions dans le conventuel, marque de fabrique de Skyfall. Même ceux qui aiment le film admettront qu'il ne révolutionne rien. Il n'a pas cette ambition. Il a pour objectif un retour aux sources de bonne augure, d'un certain point de vue. Mais le risque de passer du classicisme voulue au "vieillot" involontaire existe. Les grands classiques le sont car ils sont bons et, donc, durent dans le temps. Prenez nombres de films de gangster (années 30, Capone). La plupart ont voulu refaire, modernisés, les classiques du genre. Certains ne sont pas mauvais, aucun n'arrive à la cheville de leurs illustrés prédécesseurs.

Pour la saga Bond, les grands classiques sont là. Refaire ce qui a déjà été fait est risqué. Je préfère savoir les prods partir vers de nouveaux territoires plutôt que de jouer la sécurité (tout relative au passage). Décevoir en innovant est moins grave que de décevoir en nous réservant la même soupe, aussi bonne soit-elle.

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Tiger Tanaka » 30 oct. 2013, 23:03

Je ne m'inquiète pas trop, il n'y aura pas de remake au sens littéral, juste le recyclage et la relecture intelligemment mis en oeuvre, des précedents films et livres.

Lors de la sortie de Skyfall, je me suis fais à moitié incendié pour ne pas avoir crié au chef d'oeuvre. Bon film d'action sans plus, pourtant après plusieurs visionnages, les références aux livres et films (L'homme au pistolet d'or) et leur réinterprétation fine pour produire un scénario pertinent, contribuant à la saga, m'ont parues évidentes.

Force est de constater qu'un JB, ce sont des d'éléments déjà vus seulement perceptibles pour les amateurs, mélangés à qques nouveautés savamment dosées et politiquement correctes, visant un public plus large. Il ne devient bon qu'à l'épreuve du temps. S'il vieillit bien, il se bonifiera comme un vin de garde.

Pensez à Moonraker, qui fit des recettes record et qui maintenant frise le ridicule (je précise que j'aime bien ce film parce qu'il est distrayant). Le seul écueil à éviter, AMHA, est le côté mainstream ou tendance (les effets spéciaux dans Meurs un autre jour par exemple), qui risquerait de faire mal vieillir JB24 beaucoup trop vite.
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sedna » 30 oct. 2013, 23:48

Tiger Tanaka a écrit :de plus sera-t-il toujours aussi populaire à court et moyen terme, ç-à-d bankable, la franchise Bond est tout de même une sécurité.

je ne crois as que les producteurs choisissent de reconduire Craig par ce que la série sera une sécurité quand il ne sera plus bankable. Ce n'est pas la série qui doit servir l'acteur, c'est l'inverse. Et quand Craig ne servira plus la saga, il sera éjecté. L'ère de l'acteur tout puissant qui s'accroche comme Roger Moore à son époque est finie (du moins dans les JB), il n'y a qu'à se rappeler comment Brosnan s'est fait éjecter.

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Tiger Tanaka » 31 oct. 2013, 00:58

Sedna a écrit :
Tiger Tanaka a écrit :de plus sera-t-il toujours aussi populaire à court et moyen terme, ç-à-d bankable, la franchise Bond est tout de même une sécurité.

je ne crois as que les producteurs choisissent de reconduire Craig par ce que la série sera une sécurité quand il ne sera plus bankable. Ce n'est pas la série qui doit servir l'acteur, c'est l'inverse. Et quand Craig ne servira plus la saga, il sera éjecté. L'ère de l'acteur tout puissant qui s'accroche comme Roger Moore à son époque est finie (du moins dans les JB), il n'y a qu'à se rappeler comment Brosnan s'est fait éjecter.


Bien sûr, la série ne sert pas du tout l'acteur. Craig est devenue une star internationale après le petit film britannique Layer Cake et un second rôle dans Tombraider ...

Quoiqu'il en soit, contractuellement, Craig a signé pour JB 24 et 25. Donc, il jouit de la sécurité de la franchise pour un peu plus d'un lustre. Si les producteurs veulent le virer, ils vont banquer (tant mieux pour Craig).

On 8 September 2012, Bond producers announced Craig had signed on for two future Bond films and not five as previously reported. This would bring his total to five films, which would be two fewer than Roger Moore's record of seven.
http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Craig

De plus, pour en revenir à la question de l'âge, même à 50 ans, vu comme il est bâti, il continuera sûrement à faire vendre de la montre Omega, des costumes Tom Ford et autres articles de luxe.
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par fananar » 01 nov. 2013, 19:20

Donc nous avons Craig encore pour un moment. J'aime beaucoup l'acteur et ce qu'il a apporté à la saga mais...
Le souci pour moi est triple : 1- j'aurais aimé un nouveau visage, 2 - je trouve la réalisation de Mendes molle, 3 - je parie que si craig reste mendes aussi. Ils se sont bien trouvés.
Et franchement, ce n'est pas de savoir s'ils ont repeint les murs de Q en rose ou appeler un décorateur de chez ikéa qui va m'intéresser plus que ça.
J'ai eu une période Brosnan où la saga ne m'intéressait plus, j'ai peur que ça recommence.

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par 007isbond » 02 nov. 2013, 00:05

Je vais un peu prendre le contre-pieds de vos remarques, légitimes, sur Craig.
Si on regarde attentivement, il a un double discours concernant son implication dans la franchise :

- D'une part, comme tous les acteurs, le côté financier est intéressant et le fait qu'il ait son contrat assuré également. Il avait récemment dit quelque chose dans ce goût-là à la presse : "Avec la franchise, j'ai la possibilité de mettre non seulement ma famille bien à l'abris au niveau financier, mais en plus de ça je n'ai pas à m'inquiéter de savoir de quoi je vivrai demain. Il suffit que Barbara me donne un coup de fil pour me dire quand je commence et je répond présent."

Côté physique, il a évoqué le fait qu'il vieillissait et que ce n'était pas toujours évident...mais ce n'est pas tant dans les cascades qu'il trouve la chose éprouvante, mais bien dans la préparation avant le tournage.
Comme vous le dites bien, Dan' a une carrure impressionnante. Ce n'est pas en glandant chez lui qu'il l'a obtenue, il doit suivre un entraînement très strict et il y a énormément de privation.
Je crois que c'est Bryan Singer qui avait récemment évoqué par Twitter qu'il avait essayé de suivre le programme de Hugh Jackman et qu'il n'avait tenu qu'un seul jour tant c'était éprouvant. En général, la préparation d'un corps pareil ça demande 6 mois de sports et de régime strict.

- D'autre part, si Craig avait du mal au début dans la peau de Bond, il semble aujourd'hui prendre plus de plaisir avec le personnage. Ça se ressent dans ses interview pour Skyfall, et même à la conférence de presse où on a pu le voir très blagueur/souriant/détendu.
Sam Mendes y est peut-être bien pour quelque chose (et le retour de celui-ci est sans doute imputable à Craig, plus encore qu'au succès du film au box office), mais il s'est énormément impliqué dans le processus de création du film et la production a été jusqu'à dire que Dan' aurait pu être crédité comme producteur tant il s'est impliqué.
Je pense qu'au-delà de l'aspect évidemment marketing de la chose, l'acteur semble prendre du plaisir et accepte finalement l'étiquette 007.

Pour le physique, s'il se dit vieillissant, il n'en demeure pas moins impressionnant.
Puisque dans Skyfall, il s'est impliqué aussi dans ses cascades et en a réalisé la plupart lui-même (un petit coup de pub, sans doute, mais pas trop).
Ajoutons également, qu'avant 2012, l'acteur disait ceci : "Tant que je sentirai que je peux le faire, je le ferai" en parlant d'incarner Bond et de faire ses cascades.
Craig semble être un acteur plutôt humble, il a la tête sur les épaules et même si l'argent est une excellente motivation dans le monde du 7ème art, je pense qu'il ne restera pas à la barre en sachant qu'il risque de gâcher la franchise.
Je ne dis pas que Bond 25 sera son dernier film, il n'y a aucune certitude à avoir à ce sujet, je dis simplement qu'il avisera avec la production au moment de la fin de son contrat.

________________________

Pour en revenir aux souhaits de Bond 24, je souhaite simplement que Skyfall ne devienne pas "le nouveau standard" de Bond. C'était un excellent film, bourré de références aux romans/films, mais j'ai envie de voir la saga continuer à se réinventer et emmener Bond dans des endroits où il n'a encore jamais été que ce soit physiquement ou moralement parlant.
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Message par fananar » 02 nov. 2013, 12:28

Oui, se réinventer continuellement est sans doute la bonne voie. Je me souviens de Terence Young ayant pour but de bousculer, de casser les codes du cinéma sans "toucher" au personnage de Fleming. Depuis un moment, c'est Bond que l'on bouscule, pas vraiment la réalisation (à part Quantum of Solace, épileptique), ni les scénarios d'ailleurs. Skyfall a le mérite de s'engager davantage dans le quotidien des personnages autour de 007 mais l'intrigue n'a pas l'ampleur d'un Thunderball ou même de Tomorrow never dies.

Alors, se réinventer oui mais comment ?
Les gadgets, pas simple (encore que...) et depuis un moment les auteurs ne s'y aventurent plus vraiment.
Les intrigues ? Ils essaient. A mon sens, celle de Quantum of Solace (privatisation de l'eau de tout un pays) avait du potentiel. Malheureusement...
Les décors/ la photographie / les paysages ? Sans doute. A ce sujet, je me permets d'aller à l'encontre de l'avis général. Je ne suis pas tant séduit que cela par l'image de Skyfall. J'ai même en horreur la scène du casino. J'ai trouvé ça Cheap, très carton pâte.

Personnellement, je souhaite un plus grand engagement général. Pour contre-exemple, la scène du métro. Dans n'importe quel film actuel vous auriez eu des passagers et le carnage aurait contribué à détester le méchant. Là, c'est propre, convenu, du matériel en fait. Pas méchant, le méchant.
2nd exemple : la scène de la douche. Sans rire, dites-le à haute voix : "La scène de la douche". Un truc jamais vu au cinéma... En plus d'être aseptisée, la scène est totalement gratuite. Allez, un 3ème pour la route : Ca fait plus de 2 heures que j'attends que Bond règle son compte à l'Ange Blond et ça finit comme ça. Il ne peut pas lui exploser la tronche de rage d'avoir perdu M, non ? non. P'tite larme et voili voilà. Où est l'engagement ? Engagement qui était clairement davantage présent dans Casino Royale et Quantum of Solace, même si as assez à mon goût. Je ne réclame pas que l'on fasse de la saga des films ultra-violents avec du sexe à tous les étages. Je demande simplement que lorsqu'on s'engage dans une voie, cela ne soit pas édulcoré. Les romans ne le sont pas.

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Tiger Tanaka » 02 nov. 2013, 12:57

Bien que grandement d'accord, il y aura toujours trop de ceci et pas assez de cela ...

La fin de Skyfall laisse tout de même penser que le prochain film reviendra à une structure classique. Tous les personnages habituels sont réincarnés (M, Q, Moneypenny), et Bond a fait table rase de son passé. Le reboot, qui aura duré 3 films (ou plutôt 2, hors Quantum of Solace), permettra enfin ou peut-être de créer et d'installer de nouveaux codes, qui s'émanciperont des anciens. Il me semblait tout de même, que la recette des Bond était en bonne voie d'évolution avec l'ère Craig, après, les goûts et les couleurs ...
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par 007isbond » 02 nov. 2013, 15:08

fananar a écrit :la scène du métro. Dans n'importe quel film actuel vous auriez eu des passagers et le carnage aurait contribué à détester le méchant. Là, c'est propre, convenu, du matériel en fait. Pas méchant, le méchant.


J'ai bien envie de dire que le méchant n'en a pas après les gens, ni même après Bond vu la façon dont il le traite sur l'île on peut même dire qu'au fond Silva se sent assez proche de lui.
C'est caractéristique des méchants avec une idée précise en tête, si on y regarde bien, à part l'explosion du MI6 l'intervention de Silva est propre, il n'y a pas de dommages collatéraux et de morts inutiles.
Dans le tribunal, il tue pour arriver à tuer M (et le dernier homme qu'il tue, c'est pas dépit/colère).
Silva est un ancien agent du MI6 avec une mission bien précise et il s'emploie à la réussir en ne visant que la mort de M.
Après, on peut constater que le scénario est un peu/beaucoup bancal puisque le métro explose au bon moment, vide, bien placé pour que Bond soit ralentit.

fananar a écrit :la scène de la douche. Sans rire, dites-le à haute voix : "La scène de la douche". Un truc jamais vu au cinéma... En plus d'être aseptisée, la scène est totalement gratuite.


Je n'ai pas aimé le "sexe" dans ce film, car il est purement gratuit.En revanche, j'ai aimé la mise en scène. C'est sobre et élégant.
Et puis, ce genre de séquence c'est typiquement Bond. Ça ne vous a pas rappelé Maud Adams dans la douche alors que Bond arrive dans "L'homme au pistolet d'or" ?


fananar a écrit :Ca fait plus de 2 heures que j'attends que Bond règle son compte à l'Ange Blond et ça finit comme ça. Il ne peut pas lui exploser la tronche de rage d'avoir perdu M, non ? non. P'tite larme et voili voilà. Où est l'engagement ?


Pour rappel, Bond ne se rend compte de l'état de M qu'une fois que celle-ci s'effondre sur le sol, après que Bond n'aie tué Silva.
Nous, on a suivi le truc, donc forcément on connait l'issue, mais Bond ne l'a plus vue depuis le manoir où elle semblait aller bien et se fendait même de quelques petites répliques drôles.
Il est vrai que sa mort est vraiment tendre, mais je n'aurais pas vu Bond aller massacrer le cadavre du bonhomme et puis, si on regarde la scène, il devait agir vite pour éviter que Silva ne prenne la décision de tirer. La lame semblait la meilleure solution.

Tu parlais des romans, j'ai toujours regretté que Blofeld n'ait jamais connu la fin qu'il connaissait dans les romans...
Bond a été fort loin dans Quantum of Solace, qu'on aime ou pas le film, il s'est montré plus violent et déterminé que jamais. Seulement, ça ne lui a pas apporté grand chose cette débauche de violence et à la fin il parvient à trouver la paix. Il a grandit, on en trouve la preuve lorsqu'il tient Patrice en haut de la tour, malgré son handicap à l'épaule, pour avoir les informations. L'ancien 007 montré par Craig n'aurait jamais fait ça : il a tué Ronson, ce type doit crever et puis on verra après pour les infos.
Il y a tout de même une certaine continuité dans ce reboot.
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sedna » 02 nov. 2013, 21:07

fananar a écrit :Pour contre-exemple, la scène du métro. Dans n'importe quel film actuel vous auriez eu des passagers et le carnage aurait contribué à détester le méchant. Là, c'est propre, convenu, du matériel en fait.


J'ai lu quelque part que le but dans cette scène était notamment de surtout pas récupérer (se servir) les attentats dont Londres a été victime. Si un jour on voit un film (hors basé sur les événements) où un terroriste envoie 2 avions dans un gratte ciel à NY, on trouvera ça déplacé. Pour les attentats de Londres (bien que de moindre ampleur), c'est la même chose. Des gens n'ont pas envie en allant voir un film qu'on leur dise "tiens, tas souffert d'avoir perdu des proches dans un attentat ? Ben moi je m'en sers pour faire des entrées pour mon blockbuster". Je trouve que cette scène est très pudique en la matière, et c'est très bien.

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par fananar » 03 nov. 2013, 10:16

Je comprends ton point de vue Sedna et le respecte même si je ne le partage pas. Partant du principe que, si des gens ont souffert alors il vaut mieux s'abstenir, on ne fait plus grand chose. L'actualité est atroce et, si certains événements sont trop difficiles à montrer parce que trop évoquatrices, alors faisons autre chose tout simplement. Je ne vais pas entrer dans la discussion sur "peut-on tout montrer". Tout le monde aura un point de vue et c'est respectable. Tu auras bien compris ce que je voulais signifier : ne pas faire dans la demi-mesure. Bond n'est pas un film TF1 du dimanche soir (donc soumis à la clause familiale), c'est une oeuvre adulte, d'espionnage, violente et sexy depuis son origine. Prendre le pli du "bien sous tout rapport" ne peut apporter qu'un film fade. Je reprends tes termes : lorsque tu parles de pudeur. Au diable la pudeur! Fleming n'était pas un modèle de vertu. Son héros non plus.
Même dans les intrigues, je pense qu'on peut aller plus loin. Par exemple, j'adorerais que 007 s'attaque à un réseau mondial de pédophilie impliquant des personnages influents de bon nombre de gouvernements. Obligé de combattre aussi bien l'organisation elle-même que certains agents étrangers, sous les ordres de ces hommes politiques malades. Voilà qui n'est pas fade. Voilà qui fait réagir (à tous les niveaux). Voilà qui positionne Bond en sauveur de la veuve et de l'orphelin sans être une thématique "on nous a piqué des fichiers, vite retrouvez-les". Voilà qui légitime que 007 se déchaîne et ne fasse pas dans le détail. J'ai vu un reportage sur un réseau de pédophiles qui m'a fait froid dans le dos. J'aimerais beaucoup voir le traitement que cela pourrait donner. En outre, le sujet est tellement violent et malsain par nature qu'il n'est en rien nécessaire d'avoir des images choquantes. C'est ce que je veux dire quand je parle d'arrêter la demi-mesure. Les menaces liées à la guerre froide sont loins, l'espionnage entre pays est connue (cf les USA vs l'Europe).

Bref, je m'emballe (comme dab). Un sujet fort, de l'action "coup de poing", si érotisme il y a alors erotique cela doit être (et pas gratuit, sexe et manipulation ont toujours fait bon ménage après tout) et INTENSITE !!! Ce sont mes souhaits pour Bond 24 (j'aime bien mon idée de scénario :D )

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sedna » 03 nov. 2013, 11:29

Désolé pour ton scénario, mais les affaires de pédophilie, même si l'on parle de réseau mondial, ne sont pas du ressort des services secrets (la sécurité de l'Etat n'étant pas mise en danger).

Pour le reste, je comprends également ton point de vue. Si j'aimerais aussi que les James Bond soient moins manichéens, moins politiquement correct, je ne trouve pas une bonne idée de recopier dans son scénario des attentats qui datent de moins de 10 ans (le traumatisme étant donc toujours présent chez ceux qui en souffert).

James Bond n'est pas un film historique, pas un film politique, c'est du divertissement. Comment peut-on utiliser pour divertir des gens un traumatisme qu'ils ont subi (toute la Grande-Bretagne est encore marquée par ces événements) ? C'est un non sens, et c'est normal que l'équipe du film se soit posé la question.

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sir Godfrey » 03 nov. 2013, 12:33

Les arguments de fananar se tiennent. Contrairement aux bouquins de Fleming, les films de Bond ont pour but d'être populaires et ouverts au plus grand nombre.
A mon avis les raisons pour lesquelles le métro est vide sont plutôt celles évoquées par 007isBond que Sedna à mon avis. Ce n'était pas le but du film.
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Tiger Tanaka » 03 nov. 2013, 17:49

Content qu'en France, on n'ait pas ces usages, qui s'apparentent à une forme d'autocensure ... Il y a d'ailleurs un petit film d'action et d'espionnage français de 2008, intitulé "Secret défense", plutôt pas mal, qui a pour intrigue une menace terroriste. Le film est assez réaliste (plus qu'un JB), et un attentat dans le métro parisien est déjoué in extremis, si je me rappelle bien. Heureusement les attentats de 95 n'ont pas empêché la production de ce film.
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Sedna » 03 nov. 2013, 18:37

Sir Godfrey a écrit :A mon avis les raisons pour lesquelles le métro est vide sont plutôt celles évoquées par 007isBond que Sedna à mon avis. Ce n'était pas le but du film.

Lors du tournage de Skyfall, j'étais tombé sur une interview/article où l'équipe du film faisait justement référence au fait que cette scène était édulcorée justement pour éviter de rappeler les attentats, parce que le traumatisme était encore présent pour les Londoniens, et qu'ils venaient voir un JB pour se divertir (en substance, c'était ça).

Tiger Tanaka a écrit :Content qu'en France, on n'ait pas ces usages, qui s'apparentent à une forme d'autocensure ... Il y a d'ailleurs un petit film d'action et d'espionnage français de 2008, intitulé "Secret défense", plutôt pas mal, qui a pour intrigue une menace terroriste. Le film est assez réaliste (plus qu'un JB), et un attentat dans le métro parisien est déjoué in extremis, si je me rappelle bien. Heureusement les attentats de 95 n'ont pas empêché la production de ce film.

Secret défense est sorti en 2008, soit 13 ans après les attentats de 95 (8 morts, 200 blessés).
Skyfall est sorti 7 ans après les attentats de Londres (56 morts, 700 blessés).
Secret Défense montre d'après ce que tu dis (je n'ai pas vu le film), un attentat déjoué. Donc il n'y a pas d'attentat.
Si le métro de Skyfall avait été plein, il y aurait eu un carnage. Non seulement c'est différent d'un attentat déjoué, mais je ne suis pas sûr que Secret Défense aurait pu montrer la même chose 7 ans seulement après les faits. Ce n'est pas de l'autocensure, c'est juste ne pas faire du divertissement à partir d'un événement tragique qui a encore des cicatrices profondes(selon différents sondages, une majorité de Londoniens ont une trouille bleue d'un nouvel attentat).

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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Tiger Tanaka » 03 nov. 2013, 19:52

Franchement, les Britanniques vivent sous la menace terroriste depuis bien plus longtemps que les attentats de Londres par des islamistes, un truc en rapport avec des indépendantistes irlandais et qui dura plusieurs décennies ...
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par fananar » 03 nov. 2013, 20:15

Hello tout le monde. Même si je ne suis pas d'accord avec tous les posts, ils ont le mérite de réagir à mon message qui, je vous l'accorde, est un tantinet "jusqu'auboutisme".

A Sedna : sur mon scénario, l'argument du "ce n'est pas pour tel service mais pour un autre" est fallacieux. Tu sais aussi bien que moi 007 à fait bien plus d'entorses au règlement que Ça. Après, que cela ne soit pas une idée qui te séduise, pas de problème. Je n'ai pas la prétention d'être scénariste. Je suis juste un fan, davantage des 1èrs films et des livres que de l'actuel d'ailleurs.

Merci Sir Godfrey d'être d'accord avec moi. Je crois que c'est la 1ère fois. Il y a un début à tout. :D

Désolé, je m'égare mais j'avais envie. En l'absence de news, c'est toujours plaisant de polémiquer sur notre héros et son devenir.

Revenons à l'attentat de Londres. Les anglais sont encore traumatisés. Ok et ils ont tout mon respect. Je le serais tout autant. Je n'ai jamais dit que je m'en fichais. J'ai dit que, si les événements ne permettaient pas de traiter la scène correctement, il fallait faire autre chose. Moi, si j'ai l'idée de balancer 2 avions grandes lignes sur New York, je me dirais : Ok, je ne peux rien montrer sans faire de mal à des gens qui ont souffert et qui sont traumatisés par cette catastrophe. Donc : JE FAIS AUTRE CHOSE. Je ne supporte pas le côté "mou du genou", le "j'ai fait ça mais pas trop parce que si je l'avais fait trop ça aura fait trop". Ça n'a aucun intérêt. Bon pour une pub de yahourt. A Londres, je ne peux pas faire dérailler un métro. Ok, je passe à l'option B : une armée de méchants qui me permettent de m'évader, des bombes qui créent une réaction en chaîne à arrêter pendant que le méchant s'en va, Goldorak qui m'attaque.... peut importe. mon mécontentement est : je n'aime pas les films et autres fictions qui ne s'engagent pas. C'est bon pour la pub. Pas pour Bond.

Encore une fois, la scène du métro n'est qu'anecdotique à mon sens. Mais elle reflète la mollesse qui, je vous le prédis au vu du succès du dernier, plongera 007 dans un abîme de bienséance.

Et d'ailleurs, au-delà des idées scénaristiques des uns et des autres, que voulez-vous voir pour Bond 24? En terme de ton, j'entends. Souhaitez-vous quelque chose de plus léger (humour, action-movie), plus d'espionnage, plus Drama (j'adore ce terme tirée des séries américaines, soit plus vers les personnages), plus thriller, etc... ? Nous avons souvent échangé sur les idées pour 007 mais peu sur son ambiance. Ou va votre préférence?

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Tiger Tanaka
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Re: Vos souhaits pour Bond24

Message par Tiger Tanaka » 03 nov. 2013, 20:46

Finalement Sedna et Fananar disent un peu la même chose, l'argument de l'un est dans le prolongement de l'autre :
Sedna, on ne montre pas un déraillement avec des blessés et des morts, car c'est choquant
=> Fananar, du coup c'est mou du genou
=> un scénario politiquement correct

Le tout se tient et est recevable.

Je rajouterais que les producteurs ne voulaient p-ê pas non plus dépenser des millions pour une scène de qques minutes qui ne présentait pas d'enjeux, et que voir Silva envoyer à la mort des centaines de passagers juste pour ralentir Bond, et surtout après l'avoir mis en boîte avec humour, aurait été bizarre (quoique digne d'un vrai grand méchant).

Après que les films soient politiquement correct, ce n'est pas nouveau et plutôt dans l'air du temps (comme la violence) : Bond ne ressemble que de très loin (ou partiellement) à celui des romans, pour jouer les mannequins vivants.
Memento audere semper

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