Le rêve dans SPECTRE

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Sir Godfrey
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Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Sir Godfrey » 18 nov. 2015, 10:54

En parcourant le forum Allociné, je suis tombé sur une théorie imaginée par un certain Stark 07 (je ne sais pas s'il nous regarde) et voilà ce qu'il dit :

J'ai enfin compris pourquoi la torture n'avait pas d'effets sur la mémoire de Bond ! En fait Mendes a voulu faire une fin à la Nolan, c'est à dire à différents degrés d'interprétation. Selon beaucoup de critiques que je viens de lire, Bond a bel et bien perdu la mémoire, et ça expliquerait le final à Londres assez bizarre... En réalité Bond est toujours prisonnier de Blofeld et ne fait que rêver, ou bien il est tout simplement mort... C'est une fin très inspirée de celle de Brazil pour ceux qui l'ont vu, et je suis absolument certain que c'est un choix délibéré de Mendes.


Ça expliquerait pourquoi Bond se sort indemne de tout ce qui suit après, sans une seule égratignure...
Faut ajouter que Mendes est a, semble-t-il, beaucoup apprécié le cinéma de Nolan et Brazil.

Je dois être honnête : cette idée me paraissait totalement farfelue mais dans la mesure où le troisième acte est en totale rupture avec le reste du film, je me suis dit que l'idée était très intéressante, même si je ne crois pas la production assez couillue de faire ce genre de choses !
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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Moneyofpropre » 18 nov. 2015, 12:17

Oh même si c’est intéressant, je n'y crois pas une seule seconde. Pour moi les James Bond n'ont pas vocation à tromper ainsi le spectateur et je ne sais pas vous, mais moi quand je rêve je défi les lois de la physique ou logique, lorsque je me réveille je me dit : mais cela n'avait aucun sens, et dans Spectre presque tout est cohérent dans le final.
Yolo.

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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Sir Godfrey » 18 nov. 2015, 12:28

Cohérent ? Pas tellement. La façon dont il se réveille miraculeusement, fait péter la base d'un simple tir sans froisser sa chemise.
Plus tard, il arrive à se débattre de deux agresseurs et parvient à se dé-menotter sans trop difficultés. L'entrée dans le vieil MI6 est très cauchemardesque, avec tous les portraits qui le contemplent, les balles tirées qui ne touchent pas Blofeld grâce au carreau multi-épaisseur (ça me fait penser à ces rêves où tu frappes quelqu'un de toutes tes forces mais le mec ne ressent rien...). Il sauve la fille in extremis, fait une énorme chute (je ne suis pas le seul à souvent rêver que je tombe pendant plusieurs secondes dans mes rêves ), récupère un bateau (d'ailleurs, pourquoi ont-ils laissé un bateau comme ça...) et finalement s'échappe du nuage de poussière.
Puis la balle qui déstabilise l'hélicoptère et enfin, le chargeur vide qui l'empêche de tuer Blofeld (c'est comme pour la vitre).
Ce ne sont pas des incohérences, mais ça peut tout à fait être un rêve. A mon avis, Bond commence justement cette phase de perte de connaissance lorsque Léa lui dit "Je t'aime". Il pensait pouvoir se réveiller, mais en fait non et c'est la raison tout le rêve est davantage motivé par son amour que par la vengeance !

Je ne crois pas que la production commencera Bond 25 dans ce sens, mais c'est un alternative possible. La réponse sera dans Bond 25 !

PS : Je vais essayer de contacter l'auteur de cette théorie pour qu'il nous la détaille, ça pourrait être un billet intéressant pour le blog, s'il accepte d'en être l'auteur !
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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Moneyofpropre » 18 nov. 2015, 12:40

Cohérent dans le sens vraisemblable comparé à ce qui a été fait dans les précédents Bond. Je veut dire y'a des explicitation logique pour certaines choses cités. Je... de toute façon cela ne passera jamais pour moi car y'a eu aucune indication de ce genre dans les scripts presque finaux :D C'est comme la théorie du nom de James Bond, c'est sympa, mais je n'y croirais jamais.

Qui plus est si c'est basé sur le fait que Bond à perdu la mémoire, pourquoi ce rêve inclurait des choses qu'il est alors censé avoir oublié (Vesper, Oberhauser, Moneypenny, etc...) ?

BTW : je ne suis pas sur que le chargeur soit vraiment vide.
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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Ytterbium » 18 nov. 2015, 13:21

Non, le chargeur est plein. C'est Bond qui le vide exprès en disant "oups, je ne peux pas te tuer, je n'ai plus de balles". sarcastique jusqu'au bout.

J'aime bien cette théorie. C'est pas le genre dans les James Bond qui restent des films terre à terre. Et Sam mendes n'est pas Nolan. les personnages dans ses films sont toujours confrontés aux réalités du monde, et le rêve n'est jamais un échappatoire chez lui.

Les seuls moments un peu oniriques, ce sont les génériques. Cela dit, cinématographiquement, ça fonctionnerait bien, surtout avec cette dernière partie qui s'enchaine très rapidement sans vraiment de difficultés. C'est une bonne grille de lecture, et c'est vrai que l'évasion au Maroc qui est "trop" simple rappelle beaucoup Brazil.

Bref, je pense que c'est une analyse qui fonctionne bien, mais involontairement, à mon avis, de la volonté des réalisateurs. S'ils utilisaient cette théorie pour Bond 25 (en commençant par Bond qui émerge toujours dans la salle de torture), ce serait un gros tournant dans la franchise, et je ne pense pas que la production soit prête à s'engager dans cette direction. Mais ça résoudrait bien des problèmes pour donner une suite à SPectre.

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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Sir Godfrey » 18 nov. 2015, 14:32

Juste concernant le chargeur, êtes-vous bien sûr qu'il n'était pas vide ?
Quand Bond tire le coup décisif sur l'hélicoptère, il prend bien le temps de viser et semble faire croire au spectateur que c'est là sa dernière balle.
Le fait qu'il retire son chargeur est justement pour montrer à Blofeld qu'il n'y a plus de balles dedans, ou alors j'ai mal interprété la scène !
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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Moneyofpropre » 18 nov. 2015, 14:44

Même si il n'est pas vide, il vire volontairement l'éventuelle balle de la chambre, donc dans tous les cas, c'est un "oups, je ne peux pas te tuer, je n'ai plus de balles" sarcastique.

Ce qui aurait été marrant, c'est que une fois que 007 à jeté son arme, Blofeld sortent un pistolet de derrière son dos et mette une balle dans la tête de Madeleine :D
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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Sir Godfrey » 18 nov. 2015, 16:09

Au moins tu m'as donné une bonne occasion de revoir le film.
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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar John 007 » 18 nov. 2015, 20:33

Idée très surprenante, mais j'aime beaucoup !
Par contre, il faut dire que si cela s'avérait vrai (et je n'y crois pas un instant), je serai loin d'aimer ça (il n'y a rien de pire que de croire en quelque chose pour qu'après on nous dise que c'est un rêve - sauf si, évidemment, le rêve était mauvais).

Mais il est évident que le fait que James Bond explose tout après la scène de torture est étrange. On lui a foré la tempe et la gorge ! Il devrait ne pas pouvoir se relever !
Comment peut-il vivre ? Comment ne peut-il pas avoir perdu des facultés ?
Et d'ailleurs, est-ce vrai qu'un homme peut perdre la mémoire si on lui perce la gorge en ce point précis ?
Franchement, cette scène m'intrigue au plus haut point, et je serais ravi que quelqu'un m'apporte des réponses sur le topic approprié. :mrgreen:
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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Quanthum » 18 nov. 2015, 22:05

Je suis en médecine et je confirme xD
Si on plante dans l'hippocampe, on perd tout le système de mémoire à long et à court terme. Les éléments les plus compliqués comme les habitudes simples.
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"Ma grand mère avait une île, pas bien grand, on en faisait le tour en une heure...." Silva

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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar John 007 » 18 nov. 2015, 22:26

Quanthum a écrit :Je suis en médecine et je confirme xD
Si on plante dans l'hippocampe, on perd tout le système de mémoire à long et à court terme. Les éléments les plus compliqués comme les habitudes simples.


Alors... Oberhauser se serait-il planté ? xD
Pour le coup, j'aimerais vraiment avoir l'avis des scénaristes et du réalisateur !
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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Valentin » 19 nov. 2015, 20:33

Il y a la même théorie concernant la fin de Minority Report. Tom Cruise est toujours enfermé et il rêve, qu'il se remet avec sa femme, qu'il attend un enfant, et que les précogs soient en quelque sorte libérés.

Une partie onirique dans un film pourrait apporter des choses, de bons twists, développer le côté fantastique (au sens littéraire) qui affleure parfois dans les romans de Fleming. Mais il faudrait que ce soit assumé et bien fait.

Mais là, je ne crois pas une seconde à cette théorie, parce que absolument rien dans le film ne l'appuie. Elle n'existe que parce que les 30 dernières minutes du films sont incohérentes et l'intrigue n'y avance que par grosses ficelles scénaristiques. C'est pas grand chose.

Le film n'assume pas cette théorie, ni dans l'intrigue (si Bond rêve, il ne se réveille pas, personne ne lui dit qu'il rêve), ni dans la mise en scène (pas de passage symbolique de l'éveil au rêve pendant la torture) ni ailleurs (pas de musique, d'apparitions). Et ça ne sert à rien!
Regardez Mad Men. Il y a plein de scènes oniriques, où Don Draper (et le spectateur) croît évoluer dans le "réel", mais ça bascule lentement, et boum! c'était un rêve. Et ça frappe, on sent que ça a une signification, que ça rentre dans la construction du personnage. Dans cette théorie, le rêve ne serait rien qu'une pirouette scénaristique, tellement usée qu'elle en est "interdite dans quelques festivals" de cinéma, pour citer Karim Debbache.

Donc non, je ne souscrit pas à cette théorie. Pour moi, la fin de Spectre est juste très mal écrite.
top 007 : Thunderball, On Her Majesty's Secret Service, For your Eyes Only, Licence to Kill, The World is not Enough, Casino Royale, Quantum of Solace

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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Ytterbium » 20 nov. 2015, 01:02

La fin de Spectre a peut-être des fils aussi rouges que les cables dans le MI6, mais ces cables sont tellement stylés que perso, je m'en fou si c'est très visible. Je trouve ça mieux amené et avec plus de rythme que, par exemple, le dénouement londonien de MI5 Rogue Nation qui enchaine les twists, semble totalement artificiel, et au final sans saveur.

On est tellement habitué à comparer Spectre aux opus précédents qu'on oublie à quel point ces films sont biens par rapport à la soupe des blockbusters et leurs scénarios ennuyeux à mourir qu'on nous propose à longueur d'année et ne tiennent que par les scènes d'actions. Au moins, avec les Bond, et Spectre, il y a au moins un fil d'histoire aussi important que les scènes d'actions qu'on a envie de suivre, aussi rouge et pas discret soit-il

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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar ewenspectre » 20 nov. 2015, 15:30

J'aime beaucoup cette idée du rêve!

Il me semblait qu'il faisait semblant de dire que son chargeur était vide, pour ne pas le tuer devant Madelaine?

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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Sedna » 21 nov. 2015, 11:12

Une chose est sure, ce film mérite d'être revu !

Mais je le trouve tellement peu audacieux, avec j'ai tellement du mal avec l'histoire (les motivations du méchant - le projet du Spectre très peu captivant/menaçant, le lien entre Blofeld et Bond si "gros", la scène de torture que je trouve absurde, les liens avec Quantum et les précedents méchants, notamment Silva et Greene, si flous et tirés par les cheveux) que ça me surprend de Mendès. Ce film me fait finalement penser à Quantum of Solace et me donne un goût d'inachevé. Il faut vraiment que je le revoie.

L'idée du rêve est intéressante, mais franchement, quand je vais voir un James Bond, je n'y vais pas (et je pense que je ne suis pas le seul) pour me creuser la tête à décortiquer chaque image pour y déceler une possible interprétation.

Et franchement, je n'ai pas été convaincu par les scènes d'actions, aucune ne m'a tiré de "whouaouw" !

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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Alex 007 » 25 nov. 2015, 21:48

Pour revenir au sujet du chargeur vide ou pas, je suis certain qu'il était vide : d'une part, 007 éjecte ledit chargeur, et l'on peut alors voir qu'il ne contient plus aucune balle (bien que ce soit très bref), d'autre part, 007 manipule ensuite la culasse pour bien montrer qu'aucune balle n'est éjectée lors de cette manipulation, ce qui confirme que l'arme ne contient plus aucune balle.
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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Moneyofpropre » 26 nov. 2015, 06:47

Admettons qu'il n'y ait aucune balles, cela ne change rien au fait que Bond ne le sait pas avant de decharger, et si il le sait, cela ne fait aucun sens qu'il pointe une arme vide sur la tête de Blofeld en réfléchissant au fait de si il va tirer ou non.

D’ailleurs si le chargeur est vide : ca ne fait aucun sens puisque le seul moment où il l'utilise dans le 3 éme acte c'est pour tirer seulement trois balles dans l'hélico (et peut être quand il a la cagoule mais il ne tire pas plus de 2 balle là).
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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Sir Godfrey » 26 nov. 2015, 09:42

Il pourrait y avoir des moments coupés. Et Bond est le premier à savoir exactement combien il lui reste de balles dans son arme. Et le dernier coup tiré dans l'hélicoptère semble bien montrer qu'il s'agit de sa dernière chance de l'avoir, comme je l'avais dit plus haut...

La petite mise en scène qu'il fait à Blofeld ne sert qu'à lui faire peur et à l'humilier en public. "T'as vu, j'ai plus de balle, bon ben salut !".
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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Moneyofpropre » 26 nov. 2015, 10:47

Moment coupé ou non, ou plan semblant montré le dernier dernier coup tiré, cela ne fait aucun sens dans le cut final qu'un chargeur de 7 balles soit vide avec maximum 5 balles de tirés !

De toute façon cela ne faisait aucun sens même dans le script et je vais vous dire pourquoi. Dans le script de décembre, Madeleine et Bond sur le bateau, 007 sort son « pistolet » de son hostler et dit à voix haute : « Only three bullet », ce à quoi Madeleine répond « Then don't miss ». 007 tire un seul coup et touche le moteur de l'hélico (du premier coup donc) qui s'écrase alors sur le pont Westmini. Donc en toute logique 007 n'a plus que deux balles. Ce qui est abérant car plus tard, car lorsque que 007 arrive sur le pont : il pose un genou à terre, vise, et tire trois fois. Les balles touchent Oberhauser à la poitrine, à la hanche et au cou !

Si Bond cherchait à l'humilier sachant qu'il n'avait plus balle, pourquoi ne pas aller au bout du délire en appuyant sur la détente afin que Oberhauser entende le *click* ?
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Re: Le rêve dans SPECTRE

Messagepar Sir Godfrey » 26 nov. 2015, 11:09

Si Bond ignorait qu'il n'avait plus de balle, c'est en tout cas ce qu'il aurait fait.

En revanche, le coup des trois balles qu'il lui reste dans son PPK, c'est un peu bizarre mais en aucun cas ça n'explique si oui ou non, Bond savait que le chargeur était vide à la fin :mrgreen:
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