Comment évolue votre passion pour 007 ?

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Sir Godfrey
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Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par Sir Godfrey » 12 oct. 2015, 11:00

Je me posais cette question l'autre jour en me faisant la remarque suivante.

J'ai grandi avec les films de Brosnan qui par conséquent, faisaient partie de mes préférés au détriment (à l'époque) des films de Terence Young qui m'ennuyaient bien souvent.
Avec l'âge, et peut-être en lisant les Fleming, je me suis rendu compte que ces derniers valaient bien mieux que tous ceux des années 90'. Je n'ai donc jamais pu établir de classement des films de James Bond, à part éventuellement le top 1 : On her Majesty's secret service car les films intermédiaires, n'arrêtaient pas de se permutaient entre eux au fil du temps.
Plus fort, je n'allais pas beaucoup au cinéma il y a encore quelques années. Probablement une ou deux fois par an et c'était pour accompagner des amis, sauf quand il s'agissait d'un nouveau 007 ou je prenais moi-même les devants. Maintenant, j'y vais environ une fois par semaine. En ajoutant les vieux films que je (re)découvre chez moi, autant dire que ma modeste culture cinématographique s'est peu à peu développée. Ce qui m'a permit d'avoir des nouveaux critères pour comparer les films, et j'en étais plutôt satisfait. Le problème, c'est qu'à force de voir de très bons films (et de très mauvais), je me suis aperçu que les 007 n'étaient en fait pas si bons que ça.
Même un film que Casino Royale que j'avais trouvé excellent jadis, m'ennuie sur la deuxième moitié (on peut en parler dans le sujet approprié). Seul On her Majesty's secret service garde une très bonne place.
Je me demande donc comment j'arrive à aimer 007 si je suis obligé de prendre les films comme un tout et non pas indépendamment pour vraiment y trouver de l’intérêt ? Comment se fait-il que la sortie de SPECTRE m'excite à ce point alors que je lui trouverais très certainement beaucoup de défauts ? Est-ce-que je me fais vieux, trop mature ou trop con pour 007 ? Devrais-je arrêter mon abonnement UGC Illimité ? Devrais-je arrêter d'être fan ?
Et surtout avez-vous déjà remis en cause votre passion pour Bond ?
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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par sentenza » 12 oct. 2015, 12:18

La cinéphilie augmente le nombre de critères d'évaluation des films et donc altère le critère principal (celui qui est prédominant lorsqu'on est enfant et non initié) : le ressenti global, qui a quelque chose à voir avec "l'efficacité" du film.

Je pense qu'on y est très sensible quand on est gosse, et peu à peu on devient plus tolérant sur l'efficacité et beaucoup plus exigeant sur les autres critères (photographie, son, mise en scène globale, lecture stéréotypale du film, développement psychologique des personnages, montage, ressemblance à des films existants).

Donc quand je fais mon classement, j'essaye de ne pas prendre en compte uniquement les critères venant de ma cinéphilie. N'oublions pas que les gens qui vont au cinéma ne sont pas tous cinéphiles (en grande majorité). Ils évaluent encore les films de manière globale, avec leurs yeux d'enfant.

Par exemple, je reconnais que Quantum of Solace a une très belle photographie. Il n'empêche que les enjeux restent flous et l'histoire inachevée, ce qui m'empêche de l'apprécier totalement.
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Sir Godfrey
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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par Sir Godfrey » 13 oct. 2015, 09:39

Pour donner un exemple, j'ai regardé mon premier film de Star Wars à l'âge de 25 ans et je les ai tous regardés ensuite (dans l'ordre chronologique de sortie en salles). Résultat : je trouve cela très médiocre et je ne comprends toujours l'engouement général pour cette saga.
En fait je me pose la question suivante : aurais-je été fan de Bond si je l'avais découvert de nos jours. Et très honnêtement, je ne pense pas et quel que soit l'acteur.
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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par sentenza » 13 oct. 2015, 11:43

Il est évident qu'on a tendance a garder de l'affection pour un film avec lequel on a grandi.
Perso, j'avais une cassette vidéo enregistrée à la télé du 1er STAR WARS, avant toutes les modifs et les rajouts.
Pour vous dire, il y avait encore ça au générique de début :
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Je n'ai découvert les épisodes V et VI qu'à la sortie des éditions spéciales en 1997.

Mais je dois dire que STAR WARS c'est LE film qui témoigne de cette "efficacité" dont je parlais :
une histoire simple avec des enjeux facilement identifiables dès le début, dans un univers crasseux et dépouillé qu'on ressent dès les premières images, sur fond de mythologie moderne revisitée et qui respecte les codes des plus grandes histoires mythologiques. Je n'ai honte de le dire : STAR WARS LA GUERRE DES ÉTOILES fonctionne toujours sur moi.
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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par Valentin » 13 oct. 2015, 12:33

Question intéressante

D'abord ça a été une passion-dévorante, dans laquelle j'essayais d'abord de voir tous les films, puis lire le plus grand nombre de livres possible. Depuis 2011 je suis beaucoup moins dans cette forme de fan, je suis plus dans une rapport de réflexion sur James Bond, analyse et tout. Je prend plus de distance par rapport au nouvelles aussi, j'essaye d'en savoir le moins possible sur les films à sortir.

Mais ça ne me gêne absolument pas dans mon rapport à James Bond, ça me conforte même. Je re-regarde très peu les James Bond (depuis la sortie de Skyfall, j'ai du revoir Casino Royale, Quantum of Solace et Au service secret de Sa Majesté), mais quand je le fais, je prend toujours autant de plaisir. Je sais ce que j'y trouve, ce que j'en attends.
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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par Olricc_ » 13 oct. 2015, 15:54

Très bon sujet. La passion pour 007 née pour moi entre 6 et 8 ans lorsque je deviens accro à Goldeneye 64 sur la vieille Nintendo que j'ai encore et, parallèlement, du film source et d'une VHS de Licence To Kill. Ce film-là me traumatisait un peu d'ailleurs, à cet âge, forcément. Je précise que mes parents n'étaient pas dans le coin quand je regardais Permis de Tuer dans le salon. x)

Et puis, avant de partir en Guadeloupe l'été 2002, pour y vivre, je vais voir Meurs Un Autre Jour au ciné avec deux copains d'école et ma mère qui accompagne. Je suis fan et mes potes aussi ! Mais je ne savais pas que ça serait un très long au revoir à la saga puisque je décroche complètement jusqu'à ce que Casino Royale sorte. Je fais d'ailleurs la gueule, très franchement, puisque j'apprend que Pierce Brosnan est remplacé une semaine avant d'aller voir le film.

Le bilan est ce qu'il est : mitigé. J'ai l'impression que Craig devient réellement James Bond dans sa dernière scène alors j'ai quand-même l'optimisme qui traîne pendant deux ans, mais sans vraiment prêter une immense attention à la saga car je ne suis toujours pas fan. Je cherche à retrouver l'engouement que j'avais pour le Bond de Brosnan mais, Quantum Of Solace étant ce qu'il est, à la sortie du film, de la salle de ciné, je me sens trahi et je laisse tomber.

Trois ans plus tard, la menace d'un arrêt de la production des Bond movies et une cinéphilie naissante me font retourner aux films de Brosnan dans le rôle puis à ceux des autres. Je tombe raide dingue du diptyque Dalton, je me rebelle contre Die Another Day que j'avais adoré, je prend mon pied sur Quantum et je redécouvre le tout, finalement, en version originale. Je m'inscris sur un forum. Jérémy fonde CJB et me propose de le rejoindre. J'accepte. Je pense être fan, réellement, à partir de ce moment-là.

Skyfall, c'était un peu le paroxysme du fanatisme pour 007. J'étais redevenu, l'espace d'une journée, l'enfant impatient qui, dix ans plus tôt, allait voir Meurs Un Autre Jour au cinéma. C'était aussi l'aboutissement d'un an de débats et de messages et d'empressement autour de la saga et du film à venir.

Et, depuis, je suis toujours fan mais, je dirai, un peu plus distancier. Je suis sur le chaînon manquant entre l'engouement excessif et le "kiffe" commun, banal, de la majorité des gens ; avec certaines exigences, comme toujours, qui peuvent varier, changer légèrement. Il y a aussi, malheureusement, depuis quelques temps, un soupçon de pessimisme dans mon appréciation. Spectre sera déterminant pour moi. Il va : soit l'annuler, soit le confirmer.

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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par Ytterbium » 13 oct. 2015, 23:34

Il est génial ce topic ! J'adore découvrir les histoires que chacun a avec 007.

De mon coté, j'ai grandit avec les James Bond parce que j'adorais les gadgets et les aventures de Bond. Et les découvrir tous au fur et à mesure, avec tout l'univers 007 qui va avec, les affiches, les voitures, les magazines, etc, plus les années Brosnan qui étaient vraiment fun, ça a achevé de me faire devenir fan.

Casino Royale est arrivé au moment où je commençais à devenir cinéphile et a fait parti des 5 films qui ont été ma "révélation", c'est à dire qui m'ont fait me rendre compte, comme le dit Sentenza, que derrière le plaisir et l'efficacité d'un film, c'est quelque chose de très construit et calculé pour être efficace. Depuis 2006 du coup, ma cinéphilie est montée en flèche.

Mais ça ne change rien à ma façon d'aimer les Bond. Au fur et à mesure, ce sont différents aspects de l'univers 007 qui m'intéressent et qui changent ce qui fait que j'ai jamais vraiment pris de recul par rapport à Bond. Les James Bond font tellement parti de ma vie que j'ai aucune idée de à quoi elle ressemblerait si je ne les avais pas découvert étant gosse.

Le résultat, c'est que autant je suis de plus en plus exigeant et attentif à la façon dont les films sont faits, autant je ne mets jamais les Bond dans le même panier : pour moi 007 est un monde totalement à part avec ses règles et ses évolutions, et ça me procure un plaisir immense.

Bref, ma passion se renouvelle au fil des ans, mais jamais de façon négative. Mon seul problème est que j'ai du mal à reregarder les James Bond parce que je les connais vraiment par coeur maintenant, et ça, ça m'embête.

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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par John 007 » 13 oct. 2015, 23:45

Comment évolue ma passion pour le célèbre agent secret, cette question est très intéressante.

Tout d'abord, je dois dire que je ne me souviens plus quand j'ai connu James Bond. Ce qui est sûr, c'est que j'ai commencé à voir les films quand j'étais petit quand ils passaient à la télévision car mon père les mettaient (et zappait quand il y avait des scènes d'amour). Je ne sais pas si mon tout premier Bond fut un Pierce Brosnan mais cet acteur demeurait ma référence. Pour moi, il était James Bond (et il demeure l'agent 007 ayant le plus de classe). Je me souviens d'une période où passait chaque semaine un James Bond, et je me rappelle avoir vu le début de Goldeneye avant d'avoir dû aller au lit (quand on est jeune, on va au lit tôt :mrgreen: ).

Les James Bond, je les voyais à la télévision. Alors, quand est sorti Casino Royale, je ne suis pas allé le voir au cinéma (encore un peu jeune pour ça) mais le James Bond de Daniel Craig piquait ma curiosité. Par contre, je n'avais pas vu les bandes-annonces (pas encore internet à l'époque).
Et un jour de l'année 2008 où mon opérateur me donnait une semaine gratuite à Canal +, je pu voir Casino Royale qui passait. Et je n'ai pas du tout aimé ce film. En cause, il n'avait rien d'un James Bond pour moi : pas de gadgets, un méchant principal qui mourrait avant la fin du film, la James Bond girl principale qui mourrait à la fin au lieu de demeurer avec Bond, et un film qui coupe au moment où il doit se passer quelque chose.
Et j'ai oublié James Bond.

Puis... Puis est venu un certain film : Hancock. Pourquoi est-ce que je parle de ce film ici-même ? Car l'une des bandes-annonces de la séance était celle de... Quantum of Solace, qui sortait en fin d'année !
Et bizarrement, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai tout de suite accroché ! Je n'ai pas aimé le film Hancock, mais de retour chez moi, je me suis précipité pour revoir et revoir la bande-annonce du futur Bond et je me suis remis à la saga.
J'ai acheté l'édition deluxe de Casino Royale qui sortait, revu le film, et je l'ai adoré. J'ai adoré l'histoire qui se construit doucement au fur et à mesure, adoré cette histoire d'amour entre Bond et Vesper. Depuis, il demeure mon James Bond favori.

Et après, j'ai vu Quantum of Solace, suite directe de Casino Royale, une première dans la série. Et j'ai vraiment adoré. Tout : les filles, les lieux, la musique, l'histoire...
J'ai alors envahi les forums Bondiens pour poster ma critique, réagir...
Et j'ai suivi l'affaire Skyfall sur ce site.
Comme ceux qui me lisent le savent, je n'ai pas vraiment aimé ce film : Bond qui échoue sur tous les plans, une des plus belles James Bond girl de la saga qui meurt au bout d'un quart d'heure de présence à l'écran, des lieux pas très attirants, une musique pas extraordinaire.
Un bon film, pas un bon James Bond.

Et j'étais très déçu qu'ils ne poursuivent pas l'histoire de Quantum of Solace, avec la fameuse organisation.

Et là, coup de théâtre en fin 2014 : annonce de Spectre !
Retour d'une organisation ennemie !
Mais mon enthousiasme n'avait été jamais plus haut que quand j'avais découvert la première bande-annonce de ce film, avec l'officialisation du retour de M. White : poursuite de l'aventure enclenchée avec Casino Royale !

Et là, j'attends avec une énorme impatience le film. Tout ce que j'en sais me plait.
Bond contre le Spectre. J'adore. Mais, ils ont intérêt à ne pas se planter !
Et pour patienter, je revois tous les James Bond dans l'ordre, les uns après les autres, avec un ami qui au départ ne les aimait pas, mais est maintenant impatient de voir le suivant ! :D
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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par Sir Godfrey » 14 oct. 2015, 13:21

Je ne savais pas trop en ouvrant cette discussion qu'elle allait amener à cette réflexion générale sur le rôle de 007 dans notre vie. J'en suis plutôt content.
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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par dubatrine » 15 oct. 2015, 09:06

sentenza a écrit :Je pense qu'on y est très sensible quand on est gosse, et peu à peu on devient plus tolérant sur l'efficacité et beaucoup plus exigeant sur les autres critères (photographie, son, mise en scène globale, lecture stéréotypale du film, développement psychologique des personnages, montage, ressemblance à des films existants).

Je suis d'accord avec toi. voir housse samsung galaxy s6 edge & coque samsung galaxy j5

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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par Ytterbium » 15 oct. 2015, 21:50

J'adore ton parcours John 007, et surtout, j'ai eu exactement la même chose avec Hancock !


Mes amis m'avaient trainé voir ce film que je n'avais aucune envie de voir, et soudain, dans la salle obscure, il y a Bond qui fait grincer la chaise qu'il amène devant Mr. White. Pendant 5 secondes, je me disais que ça avait l'air trop bien, sans identifier de quel film il s'agissait, et soudain, le trailer explose avec Daniel Craig et une BA qui annonce une suite digne de ce nom, et surtout une course poursuite en avion, ce qu'on a pas vu depuis... longtemps.

J'ai été scotché sur ma chaise. Maintenant je n'ai aucun souvenir de Hancock, mais cette bande annonce, quel plaisir!

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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par John 007 » 15 oct. 2015, 22:47

Ytterbium a écrit :J'adore ton parcours John 007, et surtout, j'ai eu exactement la même chose avec Hancock !


Mes amis m'avaient trainé voir ce film que je n'avais aucune envie de voir, et soudain, dans la salle obscure, il y a Bond qui fait grincer la chaise qu'il amène devant Mr. White. Pendant 5 secondes, je me disais que ça avait l'air trop bien, sans identifier de quel film il s'agissait, et soudain, le trailer explose avec Daniel Craig et une BA qui annonce une suite digne de ce nom, et surtout une course poursuite en avion, ce qu'on a pas vu depuis... longtemps.

J'ai été scotché sur ma chaise. Maintenant je n'ai aucun souvenir de Hancock, mais cette bande annonce, quel plaisir!


Pareil ! (comme tu l'as justement dit :mrgreen: )

Je me revois encore dans la salle, avec cette bande-annonce.
Je ne savais pas également de quel film il s'agissait, mais en voyant Daniel Craig je m'étais dit que ce pouvait être le prochain James Bond. Et j'ai tout de suite été fan de cette bande-annonce (pour moi la meilleure pour un James Bond). Finalement, on peut remercier Hancock de nous avoir fait revenir jusqu'à Bond ! :mrgreen:
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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par Sir Godfrey » 16 oct. 2015, 08:56

J'avais vu aussi cette bande annonce quand je suis allé voir Le Dark Knight. Malheureusement, je l'avais déjà aperçu sur le web quelques jours avant... J'ai tout de même entendu un gamin dans la salle chuchoter à ce moment là : "On ira le voir, papa ?"
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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par marsced » 01 déc. 2015, 19:30

Voici donc ma petite histoire concernant ma découverte et mon rapport actuel avec les James Bond.
Il est bien ce sujet car j'ai l'impression d'être allongé sur un divan pour vous raconter ma vie ;)

J'ai découvert James bond d'une façon particulière mais qui m'a marqué. En effet mes parents avaient enregistrés pour moi un programme télé sur leur magnétoscope. A la fin du programme l'enregistrement précédent s'est affiché (ah les joies des VHS). Le film était l'espion qui m'aimait que mes parents avaient enregistré pour eux.
En gros je n'ai vu que la fin du film, c'est à dire le moment où Anya et Bond ouvre la porte du sas pour s'echapper.

Ces cinq minutes m'avaient plu et j'ai donc demandé à mon père le titre du film et mes parents voyant mes questions sur ce bout de film me l'ont achété en cassette vidéo la semaine suivante.

Je crois que c'est là qu'a commencé ma passion pour les James bond car en moins d'un an j'ai vu tout les films de Dr No à The living daylight. Pour la petite histoire le dernier film que je vis à cette période fut Vivre et laisser mourir.

J'ai attendu comme un fou la sortie de Permis de tuer que j'ai pu acheter en cassette vidéo à sa sortie en 1990. J'avais dix ans.
Ce doit être pour cette raison que Timothy Dalton est mon acteur de Bond préféré et que Permis de tuer est dans mon top 3.

Ensuite l'attente fut longue jusqu'à la sortie de Goldeneye qui par ailleurs m'a beaucoup déçu mais j'y reviendrai sur le topic concerné au moment voulu.
Ensuite j'ai toujours attendu avec impatience les sorties des films.

Mon rapport à la saga a peu ou pas changé depuis le premier jour. Je suis très indulgents avec les 20 premiers films de la saga, j'y vois plus de qualités que de défauts. Malheureusement ce n'est pas le cas pour les films avec Daniel Craig, j'y vois plus de défauts que de qualités.L'acteur n'est pas en cause mais je n'ai jamais aimé l'idée d'un reboot de James Bond.

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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par Sir Godfrey » 02 déc. 2015, 10:30

J'aurais adoré devenir fan avec Timothy Dalton. Il est immédiatement devenu mon Bond favori la première fois que je l'ai vu dans Permis de Tuer mais j'ignore ce que j'aurais éprouvé si ça avait été mon tout premier Bond !
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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par marsced » 02 déc. 2015, 19:58

Pour moi le soucis d'être devenu fan avec Timothy Dalton en tant que titulaire du rôle est que cela m'a rendu plus critique envers ses successeurs.

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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par sentenza » 04 déc. 2015, 16:44

marsced a écrit :je n'ai jamais aimé l'idée d'un reboot de James Bond.


Moi, les reboot ne me dérange pas à partir du moment où on ne refait pas une copie brute des films originaux. C'est pour ça que j'ai bien aimé le changement de ton.
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Re: Comment évolue votre passion pour 007 ?

Message par marsced » 04 déc. 2015, 17:19

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi concernant le changement de ton car avant Daniel Craig il y a déja eu plusieurs changements de ton entre deux films de la saga comme entre Moonraker et For your eyes only ou entre A view to a kill et The living daylights.
Ensuite concernant le reboot proprement parlé, ce qui me gène avec les films de Daniel Craig est que le reboot dure quand même quatre films et qu'après chaque dyptique(Casino royale/Quantum of solace et Skyfall/Spectre) on nous re-présente Bond et ses alliés/relations/ennemis en piochant dans les 20 premières films de la saga afin de faire du fan-service ( la mort de Fields, l'Aston Martin DB5 modifiée de Goldfinger, la cicatrice de Blofeld...).

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