L'éternelle discussion : Brosnan vs Craig...

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L'éternelle discussion : Brosnan vs Craig...

Messagepar mrbrosnan » 21 janv. 2013, 05:50

daniel craig pour moi reste une erreur pour la saga james bond

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Re: Incohérences & mauvais raccords

Messagepar sofianeomari » 22 janv. 2013, 22:28

mrbrosnan a écrit :daniel craig pour moi reste une erreur pour la saga james bond

Sait-tu au moins de quoi avais besoin James Bond en 2006 ? D'un coup de frais, Daniel Craig en était un...
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Re: Incohérences & mauvais raccords

Messagepar 007isbond » 22 janv. 2013, 22:53

sofianeomari a écrit :
mrbrosnan a écrit :daniel craig pour moi reste une erreur pour la saga james bond

Sait-tu au moins de quoi avais besoin James Bond en 2006 ? D'un coup de frais, Daniel Craig en était un...


Pas vraiment le meilleur argument ça...quand on voit les reboot d'aujourd'hui. Le coup de frais est parfois désastreux...

En revanche après Brosnan la franchise avait besoin de revenir à quelque chose de réaliste, de plus dur et il se trouve que Daniel Craig a su imprimer sa marque et insufflé bien plus de consistance à Bond que Brosnan.
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Re: Incohérences & mauvais raccords

Messagepar Sir Godfrey » 23 janv. 2013, 10:12

Chacun des acteurs a redonné du souffle à la saga, même Brosnan dans GoldenEye qui a été une renaissance, alors que tout le monde croyait 007 enterré. Il y a des tas d'arguments totalement légitimes pour assurer que Daniel Craig est un mauvais Bond, si seulement mrbrosnan était capable d'en donner...
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Re: Incohérences & mauvais raccords

Messagepar Sedna » 23 janv. 2013, 15:04

Sir Godfrey a écrit :Chacun des acteurs a redonné du souffle à la saga, même Brosnan dans GoldenEye qui a été une renaissance, alors que tout le monde croyait 007 enterré. Il y a des tas d'arguments totalement légitimes pour assurer que Daniel Craig est un mauvais Bond, si seulement mrbrosnan était capable d'en donner...


Tout le monde a pas forcément la même sensabilité, donc forcément, tout le monde n'aimera pas la même chose. J'ai noté que certains (ou même beaucoup) n'aimaient pas Daniel Craig. Soit, tant pis pour eux. Mais quand ils disent qu'il s'agit d'une erreur, je trouve ça un peu sectaire. Skyfall bat tous les records, moi des erreurs pareilles, je veux en faire tous les jours.

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Re: Incohérences & mauvais raccords

Messagepar 007isbond » 23 janv. 2013, 15:16

Ah mais je ne remets pas en cause Brosnan, pas du tout même.
Timothy Dalton était allé "trop loin" dans la facette sombre de Bond. Personnellement, quand j'ai découvert ça dans les années 2000 j'étais fasciné par sa prestation, mais je suppose qu'à l'époque ça n'a pas fonctionné. Notamment parce qu'il est passé après "funny" Roger qui était très apprécié.

Je pense que le 11 septembre et la traque au terrorisme ont durci les mentalités, Craig et son impressionnante carrure ont donné un nouveau type d'espion capable de "porter le poids du monde" et d'endurer les pires choses.
Au final, la scène de torture de Casino Royale illustre bien ce changement de mentalité. Bond n'était jamais passé par une torture aussi dégradante et je pense que c'est en partie inspiré par tout ce qu'on a raconté concernant Guantanamo et les traitements infligés là-bas.

Ceci dit, ce n'est pas le bon sujet pour parler de la performance de Dan' ou des mentalités qui ont changé. Je serais ravi de créer un nouveau sujet si vous souhaitez en débattre ;)
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Re: Incohérences & mauvais raccords

Messagepar Sir Godfrey » 23 janv. 2013, 15:31

Pour revenir à Brosnan. Il faut être franchement culotté, ou avoir la mémoire courte pour en effet le renier aujourd'hui, même en le comparant à Craig. Nous serons donc d'accord pour dire que ses films ne souffraient pas pour l'acteur mais bien pour la mise en scène. Pierce lui même le disait, il avait besoin d'être bien entouré et d'avoir un réalisateur pointu comme Campbell dans GoldenEye, très exigeant parait-il.

J'ai lu il y a peu de temps une énorme boulette dans Skyfall. Dans le prégénérique, Patrice arrive à détacher le dernier wagon du train avant d'emprunter le tunnel. Il a bien fait, puisque vu sa taille, la pelleteuse n'aurait jamais passé en-dessous !
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Re: Incohérences & mauvais raccords

Messagepar sofianeomari » 24 janv. 2013, 22:34

007isbond a écrit :
sofianeomari a écrit :
mrbrosnan a écrit :daniel craig pour moi reste une erreur pour la saga james bond

Sait-tu au moins de quoi avais besoin James Bond en 2006 ? D'un coup de frais, Daniel Craig en était un...


Pas vraiment le meilleur argument ça...quand on voit les reboot d'aujourd'hui. Le coup de frais est parfois désastreux...

Je parle du fait que Craig ai redonner un seconde souffle à Bond et tu me fais dire que le remake est une bonne chose, ce que je n'est pas dit.
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Re: Incohérences & mauvais raccords

Messagepar Ytterbium » 26 janv. 2013, 18:15

Sir Godfrey a écrit :Pour revenir à Brosnan. Il faut être franchement culotté, ou avoir la mémoire courte pour en effet le renier aujourd'hui, même en le comparant à Craig. Nous serons donc d'accord pour dire que ses films ne souffraient pas pour l'acteur mais bien pour la mise en scène. Pierce lui même le disait, il avait besoin d'être bien entouré et d'avoir un réalisateur pointu comme Campbell dans GoldenEye, très exigeant parait-il.

Ça c'est quelque chose qui m'impressionne : sur beaucoup de forum anglo-saxon, les films avec Brosnan (à part Goldeneye) sont vraiment reniés, alors que pour moi, ce sont vraiment de très bons Bond classiques. Évidemment, ils ne révolutionnent pas le personnage comme Dalton ou Craig peuvent le faire, mais c'est une très honnête prestation du 007 des années 90. À part Goldeneye pour sa musique, je trouve qu'ils ont encore beaucoup de dynamisme, et ces films nous offrent de très bons moments bondiens de qualité.
Même Die another day est de bon calibre si on oublie ce qu'il se passe en Islande.
Je dirai même que les 4 films de Brosnan sont essentiels à la saga, en ce qu'ils ont permis de moderniser Bond et de réaliser, en 4 films, une transition de l'époque de la guerre froide au nouveau millénaire (pour plus de détails : http://jamesbonderies.free.fr/index.php ... ransition/)

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Re: Incohérences & mauvais raccords

Messagepar Cam007 » 04 févr. 2013, 22:50

mrbrosnan a écrit :daniel craig pour moi reste une erreur pour la saga james bond


Je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Si les scénaristes l'ont choisi, c'est qu'il avait quelque chose qui leur plaisait. Tu dis ça parce que tu préférais l'époque avec l'ère Brosnan ou tu es tout simplement jaloux??
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Re: Incohérences & mauvais raccords

Messagepar Sedna » 05 févr. 2013, 09:45

mrbrosnan a écrit :daniel craig pour moi reste une erreur pour la saga james bond

Une erreur qui a fait de Skyfall le film le plus lucratif de la saga. Des erreurs comme ça, je veux bien en faire tous les jours.

Ytterbium a écrit :
Sir Godfrey a écrit :Pour revenir à Brosnan. Il faut être franchement culotté, ou avoir la mémoire courte pour en effet le renier aujourd'hui, même en le comparant à Craig. Nous serons donc d'accord pour dire que ses films ne souffraient pas pour l'acteur mais bien pour la mise en scène. Pierce lui même le disait, il avait besoin d'être bien entouré et d'avoir un réalisateur pointu comme Campbell dans GoldenEye, très exigeant parait-il.

Ça c'est quelque chose qui m'impressionne : sur beaucoup de forum anglo-saxon, les films avec Brosnan (à part Goldeneye) sont vraiment reniés, alors que pour moi, ce sont vraiment de très bons Bond classiques. Évidemment, ils ne révolutionnent pas le personnage comme Dalton ou Craig peuvent le faire, mais c'est une très honnête prestation du 007 des années 90. À part Goldeneye pour sa musique, je trouve qu'ils ont encore beaucoup de dynamisme, et ces films nous offrent de très bons moments bondiens de qualité.
Même Die another day est de bon calibre si on oublie ce qu'il se passe en Islande.
Je dirai même que les 4 films de Brosnan sont essentiels à la saga, en ce qu'ils ont permis de moderniser Bond et de réaliser, en 4 films, une transition de l'époque de la guerre froide au nouveau millénaire (pour plus de détails : http://jamesbonderies.free.fr/index.php ... ransition/)

Je suis d'accord, quand Brosnan jouait James Bond, il était adulé, pourquoi maintenant serait-il décrié. Ses films sont très agréables à regarder, mais je trouve (à part GoldenEye) qu'on décroche un peu dans la scène finale (bateau de Tomorrow never dies, sous-marin de The world is not enough, avion de Die another day)

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Re: Incohérences & mauvais raccords

Messagepar Zetrov » 06 févr. 2013, 10:31

Ytterbium a écrit :
Sir Godfrey a écrit :Pour revenir à Brosnan. Il faut être franchement culotté, ou avoir la mémoire courte pour en effet le renier aujourd'hui, même en le comparant à Craig. Nous serons donc d'accord pour dire que ses films ne souffraient pas pour l'acteur mais bien pour la mise en scène. Pierce lui même le disait, il avait besoin d'être bien entouré et d'avoir un réalisateur pointu comme Campbell dans GoldenEye, très exigeant parait-il.

Ça c'est quelque chose qui m'impressionne : sur beaucoup de forum anglo-saxon, les films avec Brosnan (à part Goldeneye) sont vraiment reniés, alors que pour moi, ce sont vraiment de très bons Bond classiques. Évidemment, ils ne révolutionnent pas le personnage comme Dalton ou Craig peuvent le faire, mais c'est une très honnête prestation du 007 des années 90. À part Goldeneye pour sa musique, je trouve qu'ils ont encore beaucoup de dynamisme, et ces films nous offrent de très bons moments bondiens de qualité.
Même Die another day est de bon calibre si on oublie ce qu'il se passe en Islande.
Je dirai même que les 4 films de Brosnan sont essentiels à la saga, en ce qu'ils ont permis de moderniser Bond et de réaliser, en 4 films, une transition de l'époque de la guerre froide au nouveau millénaire (pour plus de détails : http://jamesbonderies.free.fr/index.php ... ransition/)

C'est très vrai Ytterbium.Mais tu verras que la nature humaine est ainsi faite que dès le second film du successeur de Daniel on fera de même sinon bien pire à son sujet tant il est loin de l'imagerie 007 à la différence de l'excellent Brosnan qui a en effet souffert de scénarios bancals...
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Re: Incohérences & mauvais raccords

Messagepar Sedna » 06 févr. 2013, 15:39

Zetrov a écrit :C'est très vrai Ytterbium.Mais tu verras que la nature humaine est ainsi faite que dès le second film du successeur de Daniel on fera de même sinon bien pire à son sujet tant il est loin de l'imagerie 007 à la différence de l'excellent Brosnan qui a en effet souffert de scénarios bancals...


Il faut reconnaître que pendant l'ère Brosnan, Pierce Brosnan était adulé. Je ne comprends pas les critiques contre lui.
Mais après tout, c'est peut-être parce qu'il n'a pas révolutionné le personnage. Mais c'est vrai comme tu le dis qu'il n'a pas eu des scénarios à la hauteur, bien qu'avec une base intéressante, y compris comme tu le soulignes Die another day, qui part si bien, et finit en grand n'importe quoi. Je l'ai revu dernièrement, cette histoire de retirer la moelle épinière pour enlever toute trace d'ADN, quelle histoire ridicule !

Quant à l'imagerie de Craig/007, je crois que le débat est clos depuis longtemps : il y a ceux qui aiment, ceux qui n'aiment pas, et personne n'a tort, tout le monde a raison.
Mais parce qu'il est plus éloigné de l'imagerie classique, peut-être que Craig laissera une empreinte plus importante que Brosnan qui, bien que très bon selon moi, était plus classique. Son interprétation s'efface un peu avec le temps.

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Re: Incohérences & mauvais raccords

Messagepar Zetrov » 08 févr. 2013, 11:01

Je ne pense pas que Pierce laissera moins de trace de son passage que Lazenby ! Curieusement on oublie que son job était non de renouveler le genre mais au contraire de faire REVENIR 007 après la déferlante des héros en "T-shirt-cambouis-muscles" des années 90. Pierce a fait le boulot qu'on lui demandait en replaçant Bond au devant de la scène.
Maintenant "tout le monde a raison" ça je sais pas car il n'y a plus de frontière nette entre James et les héros d'action qu'on voit au cinéma. L'imagerie 007 était ce qui faisait sa différence...Skyfall semble amorcer un retour aux sources en douceur. En tout cas une chose est certaine, ceux qui attende un changement d'acteur sont toujours aussi nombreux et il faudra alors se rappeler "que tout le monde a raison"....
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Re: Incohérences & mauvais raccords

Messagepar Sir Godfrey » 08 févr. 2013, 11:25

N'oublions pas non plus que malgré l'adulation que la plupart d'entre nous portent pour Timothy Dalton, ses deux films ont bien failli enterrer définitivement James Bond, les plus catastrophiques en terme de recettes mondiales. La fin des années 80 est une période bien noire pour 007. L'arrivée de Pierce a complètement ranimé le personnage dans GoldenEye qui encore aujourd'hui est une référence pour le grand public.
Longtemps j'ai cru qu'un GoldenEye avec Tim' ou un Bond 1992 allait me plaire mais finalement serions-nous encore ici pour en débattre si ça avait été le cas ? Après tout c'est grâce à Brosnan que je suis devenu fan !
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