Quelqu'un peut m'aider à comprendre ?

"Je m'appelle Bond, James Bond..."
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Sir Godfrey
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Quelqu'un peut m'aider à comprendre ?

Messagepar Sir Godfrey » 09 sept. 2015, 10:52

Bonjour à tous,

A l'image de sujets existants sur d'autres forums, j'ai voulu créer ce topic permettant à quiconque de demander une précision, un éclaircissement ou l'explication d'un point d'un film de 007 qui n'a pas été compris.
Car on a beau être fan il y a toujours certains passages qui restent bizarres à déchiffrer.
Notons bien qu'il s'agit de relever des explications et non pas des absurdités ou des erreurs scénaristiques ou dans la réalisation comme

Vous avez remarqué ? Quand Bond attend le professeur Dent dans Dr No pour l'assassiner, tantôt il a une cravate, tantôt il ne la porte pas.

Sacré Patrice (SKYFALL), sur le toit du train il avait besoin d'un truc pour se défendre et en un claquement de doigts, il te trouve une chaîne !


En attendant n'hésitez pas à inaugurer ce topic, je ne vais certainement pas tarder à poser une question dans la journée !
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Re: Quelqu'un peut m'aider à comprendre ?

Messagepar Ytterbium » 13 sept. 2015, 19:23

Ma principale question concerne Skyfall.

Quand Bond est revenu "d'entre les morts", j'étais persuadé qu'ils allaient garder son retour secret, et utiliser 007 comme un agent super secret hors du système du MI6. Le MI6 venant d'être piraté, pourquoi faire passer tous ces tests à Bond enregistrés sur leurs serveurs si facilement piratable alors que l'anonymat aurait été leur meilleure chance. Surtout que ces tests que Bond a raté ont finalement été laissé de coté par M, tout ça pour être récupéré par Silva ?

Je veux bien que M voulait montrer à bond qui est le patron, et l'obliger à se conformer au règlement, mais alors que le MI6 est 'under attack", pourquoi prendre le risque de confier une info aussi précise à un ordinateur ?

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Re: Quelqu'un peut m'aider à comprendre ?

Messagepar Moneyofpropre » 14 sept. 2015, 11:52

C'est une bonne question, encore une "erreur", c'est vrai que dans le fond, c'est con. Mais je ne sais pasn, peut être pensent t-il que le nouveau système informatique est plus inviolable...

Autre question, en quoi, le fait que Moneypenny utilise un appareil photo dans la pub Made for Bond fait que que les gardes sont neutralisés ?!
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Re: Quelqu'un peut m'aider à comprendre ?

Messagepar Sir Godfrey » 15 sept. 2015, 17:06

Concernant la question sur Skyfall, j'imagine que c'est un peu la même raison pour laquelle, en 50 ans de carrière, il n'a presque jamais utilisé de couverture lors de ses missions.

Pour Moneypenny, je n'ai pas bien compris non plus comment ils ont été neutralisés...

Moi j'en ai une concernant The living daylights, à quoi servent les diamants ?
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Re: Quelqu'un peut m'aider à comprendre ?

Messagepar Moneyofpropre » 15 sept. 2015, 17:54

Oh, cela fait longtemps que je n'ai pas vue le film, mais il me semble que les diamants servent à payer l'opium. En fait, vu que je ne savais plus à quoi servait l'opium, j'ai jeter un oeil à la novélisation de Chris Moore et voici l'explication qu'il donne, le plus vieux motif du monde (l'argent) :

Image
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Re: Quelqu'un peut m'aider à comprendre ?

Messagepar Sir Godfrey » 16 sept. 2015, 09:22

Ok. En fait les diamants constituent précisément l’acompte du KGB pour les armes de Whitaker. Merci pour l'extrait de cette novélisation. Les dialogues ressemblent en tous points à ceux du film
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Re: Quelqu'un peut m'aider à comprendre ?

Messagepar Ytterbium » 20 sept. 2015, 14:49

Je me souviens qu'il m'avait fallu du temps pour comprendre.

En fait, je crois que Koskov n'en a rien à foutre des russes.
Il s'approvisionne en diamants illégaux avec lesquels il achète à pas cher de l'opium. l'opium lui rapporte un gros bénéfice qu'il vend à l'ouest.
Du coté des Mujahiddins, ils utilisent les diamants pour acheter les armes... à Whitaker.

Du coup, Koskov et Whitaker gagnent deux fois leur mise initiale, ça fout la merde pour les russes qui sont coincés avec un conflit afghan et des rebelles armés. Ca fout la merde en occident avec la drogue. Ca fout la merde entre les services secrets, avec le MI6 persuadé que SMiert Spionem est de retour, et le KGB qui voit les anglais tuer Pushkin et leurs représentant.

Pendant ce temps, Koskov rentre en grace et continue à s'en mettre plein les fouilles pendant que Whitaker continue de vendre des armes.

C'est le plan le mieux pensez de toute la franchise, je trouve.


Pour la pub avec Moneypenny... C'est de la pub. Donc c'est juste débile. On peut penser que comme elle voit dans le noir avec l'appareil Sony, elle peut leur casser la gueule à l'improviste. Ca où il y a un fusil sniper caché dans l'appareil, comme avec l'Hasselblad de Bond dans Permis de tuer ^^

On arrête plus les progrès de la miniaturisation :D

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Re: Quelqu'un peut m'aider à comprendre ?

Messagepar Moneyofpropre » 20 sept. 2015, 16:46

Oh moi j'ai une autre explication. J'ai reregarder quelques passage pour vérifier si ce que je pensait était vraisemblable avant de poster. Voici mon interprétation :

C'est la guerre d’Afghanistan, pour les soviétique c'est la merde, là où ce devait être une victoire en peu de temps la guerre s'éternise depuis 7 ans et rien n'indique une issue favorable. Pour des raisons non-précisé, les soviétiques veulent changer ou avoir un nouvelle armement de "pointe" (j'ai du mal à voir à voir pourquoi ils veulent des lances missiles pour combattre les mouhndjaidin, c'est bourrin). C'est notamment aux deux généraux Koskov et Pushkin que l'on confie cette tache ("le général Kos n'est pas avec vous ?" demande Brad à Pushkin lorsqu'il arrive). Il se trouve que Koskov connaissait Pushkin de par le passé et décide de faire appel à lui pour commander les armes ("vos nombreuses guerre de libération que j'ai équipé via votre général Koskov"). Un contrat est passé avec Withaker, les soviet lui donne un acompte pour qu'il leur procure des armes.

Or vu que effectivement Koskov n'en a rien a faire des soviétique et pense que le communisme c'est sympa mais ca va bien 5 minutes, le capitalisme et l'argent c'est mieux (vous savez les putes, la coke et les grosse bagnoles), il monte un plan avec son camarade Whitaker pour doubler les russes. Le but est de prendre l'acompte (et d'acheter des diamants avec si l'acompte n'était pas déjà versé sous forme de diamants) pour les échanger contre de l'opium avec les mouhndjaidin (qui échangerons cela contre des armes de leurs coté). La drogue vendu à l'occident, voici de beau profit de fait et on peu toujours payer les armes promis au russe (ou non, mais Withaker à l'air de tenir à sa réputation et n'est pas con). Ainsi tout le monde serait content, Koskov/Withaker auraient leur pognon, les mouhndjaidin et les soviets leurs gun.

Cependant y'a apparemment une couille quelque-part. Il se trouve que y a l'histoire de Koskov qui va répendre la rumeur de Smersh Sponiam, pourquoi ? Je ne sais pas exactement, mais apparemment les Soviet (ou Pushkin lui-meme ?) ont décidé annuler leurs commande à Whitaker et veulent qu'il leur rende son acompte. De là on peut imaginer que Koskov a fait semblant de monter les MI6 contre Pushkin pour qu'il le tue (vue que c'est Pushkin qui est chargé de récupéré l'acompte) afin gagner du temps pour pouvoir avoir l'opium et le vendre. Ou est-ce (aussi ?) pour attiser aussi les tensions est-ouest pour que les Soviet décident de ne pas annuler la commande (car en cas de guerre, ils seraient bien content d'avoir ces armes là) ? Le problème tout ceci, c'est qu'ils ont l'air d'attendre la mort de Pushkin, car celui-ci l'étant Whitaker dit "on peut y aller maintenant, je demande à Amsterdam d'envoyer les diamants"... mais ils manquent de temps pourquoi attendre ? Je veut dire, Pushkin mort, les soviétique enverrons un autre type voir Whiktaker pour récupérer l'argent que la mère patrie à donné en acompte (jveut dire y'avait surement pas que Puskin et Koskov qui étaient au courant du deal d'arme avec W., le gvt soviétique n'a probablement pas allongé l'argent sans savoir où il allait)...

Au final c'est un peu comme Casino Royale avec le Chiffre qui investie l'argent de ses employeur dans autre chose que ce a quoi il était destiné afin de faire discretement des profits avec.
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Re: Quelqu'un peut m'aider à comprendre ?

Messagepar Ytterbium » 20 sept. 2015, 22:02

Je pense que le passage à l'ouest de Koskov n'était qu'un gambit pour réchauffer les tensions entre Angleterre et URSS, et les obliger à continuer leur course à l'armement (tout en foutant le bordel dans la rébellion Mujahiddin qui oblige les russes à s'armer d'autant plus pour mater la révolution).

Effectivement, j'avais oublier que l'argent de la drogue permettait à Whitaker d'acheter encore plus d'armes, mais qu'il revend à prix d'or aux russes.

Au final, Koskov a passé capitaliste depuis longtemps avec son business avec Whitaker, et il s'assurer que le marché lui soit favorable en créant l'offre et la demande. Son passage à l'ouest devait prouver que la voie paisible de Pushkin n'était pas la solution.

Pushkin a flairé le coup fourré et annuler la commande de missile émise par le gouvernement (du tant ou Koskov était encore là). Du coup, au lieu de le décrédibiliser, Kosko a juste a aller un peu plus loin et le faire tuer.

Le seul hic, c'est que Bond a empêché la grosse rente d'argent qui venait de l'opium, et donc le petit marché profitable des deux rigolo.

J'adore ce plan !

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Messagepar Sir Godfrey » 12 oct. 2015, 14:14

J'ai une question très idiote à propos de Casino Royale, qui je pense à déjà du être posée.
Pourquoi les services secrets se sont fait chier à envoyer un de leurs agents à jouer au poker, au lieu de débarquer au Monténégro pour arrêter Le Chiffre ?
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Re: Quelqu'un peut m'aider à comprendre ?

Messagepar John 007 » 12 oct. 2015, 15:20

Sir Godfrey a écrit :J'ai une question très idiote à propos de Casino Royale, qui je pense à déjà du être posée.
Pourquoi les services secrets se sont fait chier à envoyer un de leurs agents à jouer au poker, au lieu de débarquer au Monténégro pour arrêter Le Chiffre ?


Peut-être n'ont-ils pas assez de preuves pour l'arrêter ?
C'est une réponse assez basique, mais je t'avoue que je n'ai pas bien réfléchi à la question...
Peut-être que le MI6 souhaitait que Le Chiffre leur donne des informations secrètes et dans ce cas, il aurait été plus facile qu'il se livre lui-même par peur d'être tué par ses clients plutôt que si le MI6 avait débarqué pour l'arrêter.
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Re: Quelqu'un peut m'aider à comprendre ?

Messagepar sentenza » 12 oct. 2015, 15:54

Parce que l'idée c'est de l'empêcher de gagner et de rembourser ses clients de telle façon qu'il devienne la proie et qu'il passe facilement aux aveux en échange de protection. Quand la partie commence, LE CHIFFRE sait qu'il est dans la m**** et que ce n'est qu'une question de jours avant que ses clients ne se rendent compte qu'il a perdu leur argent.
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Re: Quelqu'un peut m'aider à comprendre ?

Messagepar Ytterbium » 13 oct. 2015, 22:40

Je pense que M veut avoir "The Big Picture", et que pour ça, elle a besoin que Le Chiffre se livre totalement. S'il est arrêté, déjà il ne sera sans doute pas condamné (Le chiffre est futé, ses comptes doivent être en règle sans avoir marqué "terroriste" partout), et puis il ne livrera pas ses clients avec Quantum derrière qui reste pour le flingué. Il doit être complètement ruiné pour que Le Chiffre se livre totalement aux anglais, et pourquoi pas lui créé une autre identité pour une retraite au soleil. Et puis il s'agit aussi de s'assurer que l'argent des terroristes sera bien récupérée par le MI6, plutôt que ça sommeille dans un coin en finançant le terrorisme.

Enfin je crois.

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Re: Quelqu'un peut m'aider à comprendre ?

Messagepar Sir Godfrey » 14 oct. 2015, 09:38

Toutes vos explications me convainquent. Merci
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